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김예슬

김예슬 기자

동아일보 디지털랩 디지털뉴스팀

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안녕하세요. 김예슬 기자입니다.

seul56@donga.com

취재분야

2026-02-24~2026-03-26
사건·범죄22%
정치일반21%
국제일반18%
사회일반14%
검찰-법원판결8%
사고7%
미국/북미4%
정당3%
경제일반2%
문화 일반1%

  • 유산청, 종묘 일대 세계유산지구 지정…“강북 죽이기 아냐”

    유네스코 세계유산인 서울 종묘 일대가 ‘세계유산지구’로 지정됐다. 이에 따라 종묘 맞은편에 있는 세운4구역의 고층 건물 재개발에 어떤 영향을 줄지 이목이 쏠린다.국가유산청은 정부 관보에 종묘일대 19만4896㎡(약 5만 8712평) 범위를 세계유산지구로 지정하는 내용의 고시를 11일 게재했다고 12일 밝혔다.국가유산청은 지난달 문화유산위원회 심의를 거쳐 세계유산지구 지정 안건을 처리한 뒤, 관보를 통해 고시함으로써 행정 절차를 마무리했다. 국가유산청은 지정 사유에 대해 “유네스코 세계유산목록에 등재된 종묘의 탁월한 보편적 가치를 효과적으로 유지하고, 체계적인 보존·관리 및 활용을 위해 세계유산지구로 지정하고자 한다”고 전했다. 면적은 종묘가 있는 서울특별시 종로구 훈정동 1-2번지 일원 19만 489.6㎡이다. 현행법에 따르면, 유산청장이 필요한 경우 세계유산지구를 지정해 관리하도록 하고 있다.종묘 앞 초고층 재개발로 논란이 된 세운4구역은 종묘 세계유산지구 범위에는 포함되지는 않는다. 그러나 세계유산영향평가를 하도록 요청할 근거가 될 수 있어 향후 개발에 영향을 미칠지 이목이 쏠린다. 유산청은 종묘 앞 재개발 문제와 관련해 세계유산영향평가의 법적 근거를 담은 ‘세계유산법’ 시행령을 내년 3월까지 공포하려 추진 중이다.이를 두고 서울시가 ‘강북 죽이기 법이 될 것’이라고 비판하자 유산청은 반박했다.유산청은 “개정안에 세계유산영향평가 범위를 별도로 규정하고 있지 않기 때문에 ‘세계유산 반경 500m 이내 세계유산영향평가를 획일적으로 의무화’한다는 서울시의 주장은 사실이 아니다”고 밝혔다.또 “주요 개정내용은 세계유산영향평가 대상사업, 사전검토절차 및 평가서 작성, 세계유산영향평가기관 및 지원센터의 운영·지정 등의 위임사항”이라며 “서울시는 ‘강북죽이기 법’으로 미리 단정해 시민들에게 불필요한 혼란을 줄 것이 아니라 ‘세계유산법 시행령 개정안’이 입법 예고된 후 의견을 제시하면 된다”고 했다.김예슬 기자 seul56@donga.com}

    • 2025-12-12
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  • 李대통령 “‘큰 아들 서울대’ 몰빵 지원은 잔인…그게 공정한가”

    이재명 대통령이 12일 서울대와 지방국립대간 정부의 예산 지원 규모 차이를 거론하며 “서울대를 줄이면 섭섭할 테니 지방대(지원)를 최대한 늘려가자”고 밝혔다.이 대통령은 이날 세종시 세종컨벤션센터에서 열린 교육부·국가교육위원회·법제처 업무보고에서 “서울대가 장학금, 연구용역도 많이 받아오는데 지원조차 이렇게 차이가 엄청나게 나는 것은 정말 (문제)”이라며 “공부를 잘했으니 좋은 데 들어갔다고 하면 할 말은 없지만 그게 진정으로 공정한 것인가”라고 말했다. 지방 대학에 대한 정부 예산 지원의 필요성을 강조한 것이다. 이 대통령이 “경쟁을 통해 확보하는 연구용역 예산을 제외하고, 정부가 재정으로 배분하는 예산이 학교별로 얼마나 차이가 나느냐”고 묻자, 교육부 관계자는 “서울대가 7000억 원이고, 지역 거점 국립대가 (한 곳당) 2980억 원 정도”라고 답했다. 이에 이 대통령은 “산업화 시대엔 자원이 없으니 큰아들에게 지원을 몰빵했지만, 지금까지 그러는 것은 너무 잔인한 것 아니냐”고 지적했다. 이어 “(예산 지원에 있어) 서울대를 줄이면 섭섭할 테니 지방대를 최대한 늘려가자”며 “빨리 경제가 살아야 한다. 국민도 같이 공감해 달라고 한 말”이라고 했다. 최교진 교육부 장관은 “서울대의 70% 수준까지 거점국립대에 예산 지원을 늘려 그 학교가 살아나 지역경제가 살아날 수 있도록 하겠다”고 밝혔다. 아울러 이 대통령은 현행 입시 제도의 문제점을 거론하며 “국가교육위원회와 교육부가 머리를 맞대달라”고 주문했다. 이 대통령은 “교육의 기본 트렌드는 해법을 찾는 게 아니라 질문하는 능력”이라며 “누구나 질문을 하면 답은 인공지능이 상당한 실력으로 해준다. 결국은 질문을 어떻게 하느냐에 따라 결과가 달라진다”고 말했다. 이어 “질문은 결국 개성과 창의성을 말하는 것이고, 우리 국민의 창의적 역량을 키우는 것에 우리 미래가 달려있다고 생각한다”고 했다. 이 대통령은 “아무리 입시 제도를 정교하게 바꾼들 근본적 문제인 과잉 경쟁 문제가 해결되지 않으면 입시 방법을 바꿔도 소용없다”면서 “바꿨다고 욕먹고 문제 있다고 또 욕하는 측면이 있는 거 같다”고 지적했다. 이에 최교진 교육부 장관은 “그럼에도 지금은 외워서 오지선다형으로 점수를 매기고 경쟁시키는 시대는 아니라는 데까지는 상당한 합의를 이뤘다“며 ”대학 입시 문제나 대학수학능력시험 문제는 교육부와 국가교육위원회가 머리를 맞대고 구체적인 방안을 마련하고 국민적 합의를 이루겠다“고 답했다. 이 대통령은 또 객관식 시험에 대한 한계도 지적했다. 그는 ”시험 문제를 객관식으로 하느냐 주관식으로 하느냐는 결국 공정성 의심 때문에 객관식을 하고 있는 것 아니냐”며 “주관적 사고를 하는 게 아니라 제시된 데서 고르는 해결사 비슷한 역량을 강요하는 꼴이 됐다”고 꼬집었다. 그러면서 “질문하는, 문제 제기를 하는 능력이 진짜 능력인데 5개 중에 어떤 게 맞냐는 건 인공지능을 시키면 0.5초 내 다 해결할 거다. 그걸 뭐하러 하나”면서 “주관적 평가를 하게 되면 혹시 장난치지 않을까 하는 불신 때문에 생긴 문제”라고 했다. 이에 차정인 국교위원장은 “서·논술형 평가가 대안으로 제시되고 있는데 특히 내신에 도입하는 것이 논의가 많이 진행되고 있다”며 “장애요인은 평가의 객관성”이라고 말했다. 그러면서 “AI기술과 과학 발전을 교육 혁신에도 적극적으로 활용할 때가 됐다. 적극 논의하겠다”고 약속했다. 김예슬 기자 seul56@donga.com}

    • 2025-12-12
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  • 혼수상태 여동생 보험금 빼돌리고 도용 대출까지…40대 구속기소

    뇌출혈로 혼수상태에 빠진 여동생의 보험금을 빼돌리고 명의를 도용해 대출을 받은 40대가 구속됐다.대구지검 김천지청 형사2부(신현숙 부장검사)는 사기 등 혐의로 A 씨(48)를 12일 구속기소했다.A 씨는 지난 2023년 7∼10월 여동생 B 씨(46) 명의로 은행과 카드사 등에서 5300만원을 대출받은 혐의로 기소됐다. 당시 그는 B 씨의 보험금과 예·적금 등 4050만원도 자신의 계좌로 이체한 것으로 조사됐다. A 씨는 가로챈 돈을 생활비와 코인 투자 등에 사용했다. B 씨의 딸(21)이 이 같은 사실을 알고 경찰에 신고하겠다고 항의하자, A 씨는 “무고죄로 고소하겠다”며 협박하기까지 했다. 검찰은 A 씨가 자신의 조카를 협박하고 가스라이팅(심리적으로 지배)한 사실을 휴대전화 포렌식으로 확인해 보복 협박 등 혐의도 추가했다.김예슬 기자 seul56@donga.com}

    • 2025-12-12
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  • 용인서 40대 추락사…특수학교 다니는 아들, 차에서 숨진채 발견

    경기 용인의 한 아파트에서 40대 남성이 투신해 숨진 것으로 추정되는 가운데, 이 남성의 차량 안에서 9살 아들의 시신이 추가로 발견됐다. 경찰은 부친이 아들을 살해한 뒤 투신한 것으로 보고 수사에 나섰다. 11일 용인동부경찰서 등에 따르면 이날 오후 5시53분경 용인시 기흥구 상갈동 한 아파트에서 “사람이 추락했다”는 경비원 신고가 접수됐다.A 씨는 심정지 상태로 병원으로 옮겨졌으나 결국 숨졌다. 현장에 출동한 경찰은 A 씨의 시신을 수습하는 과정에서 주머니에 있던 차 키를 확보했고, 아파트 주차장에 있던 차량을 발견했다. 차량 뒷자석에는 9살 B 군의 시신이 있었고, 그의 머리에는 비닐이 씌워진 상태였다. 숨진 이들은 부자 관계로 확인됐다. A 씨는 평소 특수학교에 다니는 B 군의 등하교를 책임져왔으며, 이날도 아들을 차에 태워 하교를 도왔던 것으로 파악됐다. 경찰은 국립과학수사연구원에 부검을 의뢰한 뒤 구체적인 사건 경위를 조사할 방침이다. 김예슬 기자 seul56@donga.com}

    • 2025-12-12
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  • ‘美민주 잠룡’ 뉴섬, AI로 트럼프에 수갑 채웠다

    미국 민주당의 유력한 차기 주자로 꼽히는 개빈 뉴섬 캘리포니아 주지사가 10일(현지시간) 도널드 트럼프 대통령이 수갑을 차고 있는 모습의 인공지능(AI) 영상을 자신의 엑스(X·옛 트위터)에 공유했다. 뉴섬 주지사가 이날 올린 영상에는 트럼프 대통령과 피트 헤그세스 국방장관, 스티브 밀러 백악관 부비서실장이 수갑을 찬 채 자동차에 올라탄 모습이 담겼다. 이들은 차량 내 뒷좌석에 앉아 고개를 숙였고, 이내 얼굴을 감싸며 눈물을 흘렸다. 이어 이들 세 명은 군중과 경찰들이 모여 있는 곳으로 향했다. 군중 뒤에는 법원으로 추정되는 건물이 있었고, 이들은 손을 뒤로한 채 수갑이 묶인 상태로 묵묵히 걸어갔다. 해당 영상에는 ‘cuffing season(수갑 찰 시간이다)’이라는 자막과 함께 가수 시저(SZA)의 노래 ‘빅 보이스’(Big Boys)가 배경음악으로 나왔다. 이는 전날 백악관이 엑스 공식 계정에 올린 영상을 패러디한 것이다. 백악관은 전날 ‘cuffing season(수갑 찰 시간이다)’이라는 자막을 시작으로 이민세관단속국(ICE)이 이민자들에게 수갑을 채우는 영상을 올렸다. 배경 음악도 동일했다. 트럼프 대통령의 정적이자 대권 잠룡인 뉴섬 주지사는 과거에도 소셜네트워크서비스(SNS)를 통해 트럼프 대통령을 조롱하거나 비판해 왔다. 지난 10월 주지사 홍보실 계정에서는 트럼프 대통령이 맥도날드 빅맥을 들고 있고, 드론들이 추가로 패스트푸드 봉지를 배달하는 모습의 AI 생성 이미지가 올라왔다. 게시물에는 “백악관 복도에서 뚱뚱한 총사령관을 보는 건 완전히 용납할 수 없다!”는 문구가 적혔다. 이날 역시 무분별한 이민자 단속 행태를 비판하기 위해 이 같은 영상을 올린 것으로 보인다.이외에도 뉴섬 주지사는 지난달 트럼프 대통령이 참석하지 않은 유엔 기후총회에서 트럼프 행정부의 기후 정책을 “어리석은 결정”이라며 강도 높게 비판하기도 했다. 당시 그는 트럼프 대통령이 기후변화를 ‘사기’라고 주장하며 최근 급성장하는 청정에너지 산업에 적대적인 태도를 보이고 있다면서 “중국이 이 분야를 장악하고 있고 차세대 글로벌 산업에서 주도권을 잡을 것”이라고 말했다. 김예슬 기자 seul56@donga.com}

    • 2025-12-11
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  • 강제추행 혐의 김보협 전 조국당 대변인 불구속 기소

    조국혁신당 성 비위 의혹 가해자 중 1명으로 지목된 김보협 전 혁신당 수석대변인이 재판에 넘겨졌다.11일 서울중앙지검 여성아동범죄조사1부(부장검사 박은혜)는 강제추행 혐의를 받는 김 전 대변인을 전날 불구속 기소했다.앞서 지난 4월 강미정 전 조국혁신당 대변인은 조국혁신당 성 비위 사건으로 김 전 대변인을 고소했다. 이에 경찰은 지난 9월 김 전 대변인을 검찰에 불구속 송치했다. 당시 김 전 대변인은 송치 후 페이스북에 글을 올려 “검찰에서 무고함을 입증하도록 최선을 다하겠다”고 밝혔다.고소장에는 “김 전 대변인은 지난해 7월 택시 안에서 나를 추행하고, 그해 12월에는 노래방에서 허리를 감싸는 등 추행했다”는 내용이 담긴 것으로 알려졌다. 조국혁신당은 당 윤리위원회에 사건을 회부했고 외부 기관에서 해당 사건을 조사한 후 김 전 대변인을 제명했다. 강 전 대변인은 당내 성 비위 사건 처리 과정에 대한 문제를 제기하며 탈당을 선언했다.김예슬 기자 seul56@donga.com}

    • 2025-12-11
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  • 통일교 “특정인물 일탈 못 걸러…자녀 키우는 평범한 신도들”

    통일교 금품수수 의혹이 정치권에 확산하는 가운데 통일교가 “국민 여러분께 큰 실망과 우려를 끼친 점에 대해서 깊이 머리 숙여 사과드린다”고 밝혔다. 다만 윤영호 전 본부장의 법정 진술에 대해서는 개인의 독단적 일탈이라고 선을 그었다. 세계평화통일가정연합 한국협회의 송용천 협회장은 11일 입장문을 통해 “이번 일을 계기로 교단이 한국 사회와의 신뢰를 되찾는 일을 최우선 과제로 삼겠다”며 이같이 말했다. 협회장 명의의 대국민 사과가 나온 것은 이번이 처음이다. 송 협회장은 “교단 운영 방식 자체를 바꾸겠다”면서도 “대한민국 헌법이 보장하는 민주주의와 법치주의, 정교분리 원칙을 지키도록 교육받아 왔다. 종교가 정치권력과 결탁해 이익을 추구하는 순간 신앙의 본질을 잃는다는 것이 창교자 시절부터 70여년간 유지해 온 기본 가치”라고 했다. 이어 “가정연합이 진정 추구하는 바는 가정·사회·국가·인류의 화합이며 특정 정당을 지지하거나 배격하는 활동과는 무관하다”고 주장했다. 다만 그는 “특정 인물의 발언이나 행동만을 문제 삼는 데 그치지 않고, 그러한 일탈을 미리 감지하고 차단하지 못한 점은 분명 조직의 관리 책임”이라며 “오랜 시간 쌓아온 신뢰가 무너지고 전 세계 신도들의 헌신이 폄훼됐다”고 사과했다.송 협회장은 △정치적 중립 △재정 투명성과 거버넌스 체계 확립 △공공성과 사회적 책임 등을 신뢰 회복을 위한 실천 과제로 제시했다. 그러면서 “가정연합은 한국 사회 안에서 자녀를 키우고 이웃을 돕는 평범한 신도들의 공동체”라며 “이번 사건을 계기로 성실하게 살아온 신도들의 일상이 흔들리지 않도록 모든 노력을 다하겠다”고 강조했다. 앞서 윤 전 본부장은 2022년 건진법사 전성배 씨를 통해 김건희 여사에게 고가 물품을 전달하고, 그 대가로 통일교의 각종 현안 해결을 청탁했다는 혐의로 기소됐다. 그는 지난 10일 결심 공판에서 통일교의 지원을 받은 민주당 정치인들의 실명을 공개하겠다고 밝히면서 논란이 불거졌다. 김예슬 기자 seul56@donga.com}

    • 2025-12-11
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  • ‘김정은 얼굴’ AI 로봇개, 1억4600만원에 팔려…배변하듯 사진 출력도

    일론 머스크 테슬라 최고경영자(CEO)와 북한 김정은 국무위원장 등의 얼굴을 본뜬 ‘로봇개’가 1억원 넘는 가격에 완판됐다.10일(현지시간) 월스트리트저널(WSJ) 등은 ‘레귤러 애니멀스’라는 이름의 로봇개가 10만 달러(약 1억4600만원)에 판매됐다고 보도했다.디지털 아티스트 마이크 윈켈만(예명 비플)이 제작한 레귤러 애니멀스는 개 모양의 로봇에 유명인 얼굴을 사실적으로 재현한 것이 특징이다. 이 로봇개들은 지난 5일 미국 마이애미 비치에서 열린 현대미술 행사 ‘아트 바젤 2025’에 등장해 이목을 끌었다. 일론 머스크 테슬라 CEO, 마크 저커버그 메타 CEO, 제프 베이조스 아마존 창업자 등 테크 거물들과 카소, 앤디 워홀 같은 미술계 거장들의 얼굴을 본뜬 버전이 제작됐다. 관람객들은 유리로 된 우리 주변에 모여 로봇개들이 서로 부딪히지 않고 실제 개처럼 어슬렁거리는 모습을 구경했다. 특히 이날 관람객들의 시선을 끈 것은 로봇개들의 ‘배변 퍼포먼스’다. 로봇개들은 가슴에 달린 카메라로 주변 환경을 촬영했고, 촬영된 사진은 인공지능 필터로 보정됐다. 이후 사진은 로봇개의 뒷다리 쪽에 내장된 프린터를 통해 바닥으로 출력됐다. 해당 모습은 개가 대변을 보는 모습과 유사해 관람객들의 폭소를 자아냈다. 로봇개들은 이미지 1000여 장을 출력했고, 이 가운데 256장에는 QR 코드가 포함돼 사람들이 대체불가능토큰(NFT) 형태로 소유할 수 있었다. 직원들은 이 이미지들을 수거해 ‘배설물 샘플’이라고 적혀있는 봉투에 담아 관람객들에게 무료로 배포했다. 각 인물을 본뜬 로봇개는 한정판으로 두 점씩 제작됐는데, 이미 완판된 상태다. 다만, 작가는 세 번째 버전인 ‘소장용’은 따로 보관할 계획이다. ‘코조모 데 메디치’라는 이름을 사용하는 익명의 수집가는 X(옛 트위터)에 피카소와 워홀 버전의 로봇개를 구매했다고 밝혔다. 미국 경매사 소더비즈의 전 CEO 태드 스미스는 ‘일론 머스크’ 이름의 로봇개를 구매했다. 비플은 “로봇 공학과 AI 덕분에 이제는 정적이지 않고 세상과 유기적으로 상호작용하는 역동적으로 느껴지는 예술 작품을 만들 수 있다”면서 “피카소 로봇개는 피카소 화풍의 사진을, 워홀 로봇개는 워홀 스타일의 그림을 배출한다. 정확히 어떤 그림이 나올지 알 수 없는 일종의 생성형 예술 작품”이라고 설명했다.또 그는 “머스크와 마크 저커버그 같은 거대 기업들이 강력한 알고리즘을 통해 우리의 세계관을 바꾸고 있다. 그들은 우리가 무엇을 보고 무엇을 보지 못하게 할지 결정한다”면서 ”우리가 세상을 보는 방식에 엄청난 영향력을 끼친다는 현실을 인정해야 한다”고 덧붙였다. ‘당신의 작품은 가끔 억만장자들을 풍자하는데, 그들에게 무슨 악감정이 있는건가’라는 질문에 비플은 “누구를 비난하려는 의도도 전혀 없다. 다만 소수의 사람들이 너무 큰 권력을 쥐고 있다는 건 문제가 될 수 있다고 생각한다”고 답했다. 김예슬 기자 seul56@donga.com}

    • 2025-12-11
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  • 조국당 당사 앞 줄지어 선 근조화환들…당원들 “혁신은 죽었다”

    조국혁신당이 당내 성 비위 사건 여파로 사퇴했던 황현선 전 사무총장을 당 인재영입위원회 부위원장에 내정하겠다고 밝히자 일부 당원들이 규탄 기자회견을 열었다. 11일 ‘더나은세상’, ‘혁신당원연대’ 등 단체는 이날 발표한 ‘조국혁신당 황현선 복귀 및 폭력적 당무 운영 규탄 성명서’를 통해 “조국혁신당의 ‘혁신’은 성폭력 피해자의 외침을 외면한 순간 멈췄고, 직장 내 괴롭힘 피해자들이 도움을 요청할 때 침묵으로 일관하며 사실상 사망 선고를 받았다”고 밝혔다. 앞서 조국혁신당 조국 대표는 지난 8일 인재영입위원회 부위원장으로 황 전 사무총장을 내정한 것으로 알려졌다. 황 전 사무총장은 지난 9월 당내 성 비위 사건 수습 미흡에 책임을 지고 자진사퇴했다. 그러나 3개월 만에 다시 요직으로 복귀할 것으로 보인다. 당원들은 이날 성명을 통해 “조국 대표는 늘 ‘큰소리치는 정치가 아닌 성찰의 정치’를 강조했지만, 성비위와 직장 내 괴롭힘이라는 가장 기본적인 윤리조차 지키지 못한 리더십이 스스로에게 면죄부를 주는 모습을 보며, 대중은 묻는다. ‘이 정당에서 성찰은 누구의 특권이며, 책임은 누구의 몫인가?’”라고 지적했다. 이어 “성비위 부실 대응, 피해자 보호조치 미이행, 조력자 방임, 심지어 직장 내 괴롭힘 피해자의 반복된 요구마저 묵살한 그 구조 안에서 회복되어야 할 명예는 오직 피해자의 명예뿐”이라면서 “그럼에도 지도부는 피해자의 고통 위에 내부 인사의 자리를 다시 얹었다”고 했다. 이들은 “성비위만큼이나 중대한 ‘직장 내 괴롭힘’, 정당이 가장 먼저 지켜야 할 안전망이 무너졌다. 조국혁신당은 ‘사회권 선진국 정당’을 자처했지만, 실제로 내부에서 벌어진 일은 그와 정반대였다”면서 “이런 정당이 ‘인재’를 검증한단다. 이는 국민에게 돌을 씹으라고 강요하는 행위다”라고 비판했다. 그러면서 “성비위 대응 실패, 괴롭힘 방조 의혹의 중심에 있던 인사를 인재영입부위원장으로 복귀시키는 순간, 조국혁신당은 스스로의 윤리 기준을 바닥으로 끌어내린 것”이라며 “‘혁신 인재’를 뽑는 자리에 ‘혁신을 무너뜨린 책임자를 앉힌다’는 것은 당원과 국민에게 이런 메시지를 전한 것”이라고 덧붙였다. 마지막으로 이들은 “황현선 인재영입부위원장 임명을 즉각 철회하라”면서도 “성비위·괴롭힘 사건 부실 대응에 대해 국민 앞에 사과하고 기준을 공개하라”고 촉구했다. 이외에도 △피해자에게 비밀서약서를 요구한 행위의 경위 공개 및 재발방지 대책 마련 △직장 내 괴롭힘 피해자에 대한 조사 방해 행위 중단 △진상조사위원회 설치 등을 요구했다. 김예슬 기자 seul56@donga.com}

    • 2025-12-11
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  • 한화오션, 협력사에 정규직과 동일 성과급 지급…李 “바람직한 기업 문화”

    한화오션은 사내 협력사 직원에게 지급하는 성과급을 정규 직원과 동일한 비율로 맞추기로 했다고 11일 밝혔다. 이번 조치로 협력사 근로자 1만5000여명이 한화오션 직원들과 동일한 비율의 성과급을 받을 수 있게 된다.한화오션에 따르면 지난해 한화오션 사내 협력사에는 정규 직원들의 약 절반에 해당하는 성과급 비율이 적용됐다. 한화오션은 이번에 양측의 비율을 동일하게 맞추기로 했다. 한화오션 관계자는 “회사의 경영 성과를 원하청이 차별 없이 함께 공유하게 됐다”며 “조선업계에 새로운 상생 모델을 마련하게 됐다”고 밝혔다.이는 회사의 성과를 사내 협력사 근로자들이 함께 나누며 상생을 실천한다는 취지다. 또 원하청 근로자들이 동등한 성과 보상을 통해 안정적 공정 관리를 할 수 있게 돼 생산성 향상도 기대된다. 이번 조치로 협력사의 내국인 근로자 고용이 확대되는 효과도 기대된다. 기본급을 기준으로 산정되는 성과급 특성상 장기 근속할수록 보상 이익이 커지므로 숙련 인력의 이탈을 방지하고 내국인 숙련공의 육성을 촉진하는 효과가 있다.한화오션 관계자는 “처우 문제 때문에 그동안 내국인 숙련 근로자가 업계를 많이 떠나고 그 자리를 외국인 근로자들이 채워왔다”며 “성과급 상승이 내국인 근로자들의 취업 선호를 높이는 결과를 낳을 것”이라고 전망했다. 현재 한화오션을 포함해 대형 조선소 협력업체의 외국인 근로자는 전체의 20~30% 수준으로 1만명이 넘는다.최근 한화오션은 연이어 원하청 격차 및 갈등을 해소하기 위한 조치를 취하고 있다. 2022년 임금 인상과 원청과의 단체교섭 등을 요구하며 거제사업장 도크를 점거하고 파업한 하청지회를 상대로 제기했던 470억 원 규모의 손해배상청구 소송을 지난 10월 취하했다. 또 지난 6월에는 거제·통영·고성 조선하청지회장이 고공농성을 하며 요구한 원청과의 상여금 격차 해소를 협력업체 교섭사와 협의해 수용했다.이재명 대통령은 이날 한화오션의 이같은 소식을 접한 뒤 “그런 바람직한 기업 문화를 만드는 게 중요한 것 같다”고 밝혔다. 이 대통령은 이날 오후 세종시 정부세종컨벤션센터에서 열린 고용노동부·농림축산식품부 업무보고에서 김영훈 고용노동부 장관에게 보고를 받은 뒤 “동일 노동, 동일 임금은 헌법적 원리”라며 “상식적으로 보면 똑같은 일을 하고, 성과를 내고, 똑같은 시간을 일하면 보수가 같아야 하는데, 이 사람이 정규직이냐 비정규직이냐에 따라 더 억울한 비정규직에 덜 줘서 더 억울하게 만든다. 그걸 너무 당연하게 받아들인다”고 말했다. 김예슬 기자 seul56@donga.com}

    • 2025-12-11
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  • 李대통령이 “기강 잡으라”했던 채일 국방홍보원장 해임

    국방일보의 편집권 행사 과정에서 정치적 중립을 훼손했다는 의혹이 제기된 채일 국방홍보원장이 해임됐다. 11일 국방부 대변인실은 “편집권 남용, 소속 직원에 대한 부당한 인사조치 및 갑질 등에 대해 국방홍보원장을 중앙징계위원회에 중징계 의뢰한 것과 관련해 국방부는 중앙징계위원회 의결 결과 통보(12.10.)에 따라 12월 11일부로 국방홍보원장을 해임처분했다”고 밝혔다. 채 원장은 국방부 소속 기관인 국방홍보원에서 일하며 특정 정당에 편향된 태도를 보이며 매체 편집권을 침해했다는 의혹을 받는다. 앞서 국방부는 지난 7월 채 원장에 대한 감사를 실시했다. 그가 직권을 남용하고 폭언 등을 했다는 민원이 신고된 것에 따른 조치였다. 감사 결과, 국방부는 채 원장이 국가공무원법상 성실의무 및 품위유지의무를 위반한 것 등에 대해 중앙징계위원회에 징계를 요구했다. 또한 관련 규정에 따라 징계 의결까지 그 직위를 해제했다. 국방부 기관지 국방일보는 지난 7월 28일자에 안규백 장관의 취임사를 1면에 보도하는 과정에서 12·3 내란 척결에 대한 메시지를 의도적으로 삭제했다는 의혹이 제기됐다.이에 이재명 대통령은 다음날인 29일 열린 국무회의에서 안 장관에게 “(국방일보가) 국방 장관이 한 취임사를 편집해서 내란 언급은 싹 뺐다고 한다. (사안이) 심각하다”며 “기강을 잘 잡으라”고 당부했다.김예슬 기자 seul56@donga.com}

    • 2025-12-11
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  • 소방당국 “광주대표도서관 2번째 매몰자 구조…남은 인원 2명”

    광구 서구의 광주대표도서관 신축 공사장 붕괴 사고 현장에서 두 번째 매몰자가 숨진 채 발견됐다. 이 공사 현장에서는 9월에도 노동자가 사망한 것으로 확인됐다.소방당국은 11일 오후 8시 13분경 광주 서구 치평동 옛 상무소각장 부지 사고 현장에서 이번 사고 매몰자 4명 중 두 번째로 발견된 남성을 구조했다. 이 남성은 소방대가 오후 2시 53분경 하반신을 발견했으나 생존 반응을 보이지 않았던 매몰자로 현장에서 사망 판정을 받았다.앞서 이날 오후 2시 52분경에는 옥상층에서 작업 중이던 노동자가 구조 직후 병원으로 이송됐으나 끝내 숨졌다. 안균재 광주 서부소방서 예방안전과장은 이날 오후 5시 브리핑에서 “현장이 철근 콘크리트로 엉켜 있어서 작업에 시간이 걸릴 것 같다”고 밝혔다. 현재 구조 및 수색 작업에는 대형 크레인 2대와 구조견 2마리가 동원됐다. 앞서 이날 오후 1시 58분경 광주 서구 치평동에 위치한 광주대표도서관 공사 현장에서 콘크리톤 타설 작업 중 공사 구조물이 붕괴됐다는 신고가 접수됐다. 소방본부는 “작업자 97명 중 연락되지 않는 노동자가 4명으로 추정된다”고 밝혔다. 노동자 4명 모두 한국인으로 하청업체 소속 직원으로 파악됐다. 안 과장은 날이 어두워진 뒤 이뤄질 구조 방식에 대해 “한전(한국전력공사)의 도움을 받아서 조명 설치하고 있다”며 “구조 방법은 대형 크레인을 이용해서 구조물을 들어올리고 일일이 수작업으로 철근 절단할 것”이라고 했다. 추가 붕괴 위험성에 대해선 “대비해서 현장 통제하고 안전 확보하면서 하고 있다”고 말했다.한편 해당 공사 현장에서는 반년 전인 6월에도 사고가 일어났던 것으로 전해졌다. 안 과장은 “보양 작업을 하다가 중심을 잃고 추락한 건”이라며 “(다친 노동자는) 9월 1일에 사망했다”고 밝혔다.조혜선 기자 hs87cho@donga.com김예슬 기자 seul56@donga.com}

    • 2025-12-11
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  • “퇴마 해주겠다”…미성년자 유인해 성폭행한 20대 무속인 집유…왜?

    퇴마의식을 빌미로 미성년자를 모텔로 유인해 성폭행한 20대 무속인이 항소심에서도 징역형의 집행유예를 선고받았다.광주고법 제주 제1형사부(재판장 송오섭 부장판사)는 10일 아동·청소년의 성 보호에 관한 법률 위반(강간) 등 혐의로 기소된 무속인 A 씨(20대)에게 징역 2년 6개월에 집행유예 4년을 선고한 원심을 파기하고 징역 3년에 집행유예 5년을 선고했다.아울러 200시간의 사회봉사, 40시간의 성폭력 치료프로그램 이수, 5년간 아동·청소년 및 장애인 관련 기관 취업제한도 명했다.앞서 A 씨는 지난 2월 채팅 앱을 통해 알게 된 미성년자 B 양을 제주 소재 모텔로 유인해 퇴마 의식을 빙자해 성폭행한 혐의로 재판에 넘겨졌다. 당시 그는 휴대전화를 이용해 범행을 촬영한 뒤 “말을 거역하면 영상을 친구와 부모에게 뿌리겠다”면서 B 양을 협박했다. A 씨는 같은 날 B 양을 다른 모텔로 끌고가 감금한 뒤 다시 한번 성폭행했다. 범행이 탄로날 것을 걱정한 그는 며칠 뒤 B 양에게 연락해 “주변 사람들을 죽이겠다”며 겁을 주기도 했다. 법정에 선 A 씨 측은 공소사실을 모두 인정하면서 “어렸을 때부터 신병을 앓아 이유 없이 고통을 호소하거나 피를 토하고 기억을 잃곤 했다”며 “퇴마를 한 후 의식이 돌아왔을 때는 제 옷이 벗겨져 있었고 영상이 촬영돼 있었다”고 주장했다.이어 “피해자에게 큰 잘못을 했다. 두 번 다시 퇴마하지 않고 치료도 병행하겠다”고 호소했다.항소심 재판부는 “반성하는 점, 초범인 점, 피해자가 처벌을 원치 않는 점 등 피고인에게 유리한 사정이 있다”면서도 “이 사건 범행의 죄질과 방법, 피해자와의 관계 등에 비춰볼 때 원심의 형은 너무 가벼워 부당하다”며 양형 이유를 설명했다. 또 피해자가 A 씨에 대한 처벌을 원하지 않는다는 점을 들어 반의사불벌죄인 협박 혐의에 대해 공소기각했다.김예슬 기자 seul56@donga.com}

    • 2025-12-10
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  • “한국인 남편, 40일 넘게 개처럼 감금돼” 美 신혼 아내의 호소

    미국인 여성과 결혼한 30대 한국인 남성이 영주권 인터뷰 직후 이민세관단속국(ICE)에 41일째 구금 돼 있다는 사연이 미 현지 언론을 통해 알려졌다. 8일(현지시간) 미국 로스앤젤레스(LA) 지역 방송 KTLA5에 따르면 한인 남성의 배우자 셀레나 디아즈는 남편 황태하 씨(38)가 지난 10월 29일 이민국에서 영주권(그린카드) 인터뷰를 마친 직후 아델란토 이민세관단속국(ICE) 구치소에 구금됐다고 전했다. 디아즈는 “남편은 40일 넘게 개처럼 감금돼 있다”며 “처음에는 몇 시간 동안 연락조차 할 수 없었고, 담요도 없는 유치장에서 지낸다고 들었다”고 말했다.한국에서 태어나 생후 3개월에 미국으로 간 황 씨는 올해 초 미국인 여성인 디아즈와 결혼했다. 이들은 영주권 심사가 빠르게 진행될 것이라고 생각했으나 인터뷰 과정에서 황 씨의 불법 체류 사실이 밝혀졌다. 황 씨가 적절한 서류 없이 미국에 체류해 온 사실이 드러나면서 황 씨는 ICE에 구금됐다. 디아즈는 황 씨의 거주지 주소가 변경돼 법원 통지서를 받지 못했고, 이로 인해 지난해 5월 이민 법원 출두 날짜를 실수로 놓쳤다고 설명했다. 미국 국토안보부는 성명을 통해 “황 씨가 F-1 학생비자 만료 후 불법 체류했으며 법원에 출석하라는 통지를 무시했다”면서 “1년여 전 출입국 심사관으로부터 최종 추방 명령을 받았다”고 전했다. 미 국토안보부는 당분간 황 씨의 구금 상태를 유지할 것이라고 밝혔다.그러나 디아즈는 “이민국의 규정은 존중하지만 남편에 대한 처우가 부당하다”면서 “처벌이 너무 가혹하다”고 주장했다. 디아즈는 구금 시설의 열악한 환경을 지적하며 “황 씨가 수감 중인 수용소에는 2층 침대 70개가 놓여 있고, 경비원 1명을 포함해 140명이 수용돼 있다. 환기 시설이 없고 샤워실에서는 배설물 냄새가 난다”고 말했다. 디아즈의 사연이 올라온 기부금 모금 웹사이트 ‘고펀드미(GoFundMe)’에 따르면 지난달 26일 황 씨에 대한 추방 명령이 해제됐고, 내년 3월에 심리가 예정돼 있다. 이들은 기부금으로 보석금과 변호사 비용을 마련할 계획이다. 디아즈는 “남편은 20년이 넘는 시간 동안 로스앤젤레스에서 웨이터로 일하며 생계를 유지해왔고, 지역 사회에 기여했다”면서 “여동생의 소아암 진단을 비롯한 큰 어려움에 직면했다”고 호소했다. 김예슬 기자 seul56@donga.com}

    • 2025-12-10
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  • 숨진 70대女, 온몸에 멍자국…40대 아들·딸 긴급체포

    숨진 70대 여성의 몸에서 폭행 정황이 발견돼 경찰이 함께 살던 자녀들을 체포했다.10일 서울 구로경찰서는 이날 오후 존속폭행치사 혐의로 40대 남성 A 씨와 여성 B 씨를 긴급체포했다고 밝혔다. 앞서 A 씨 등은 ‘어머니가 숨을 쉬지 않는다’며 소방 당국에 신고했다. 현장에 출동한 구조대원들은 여성의 상태를 확인하던 중 멍 자국 등을 발견해 경찰에 공조를 요청했다.수사에 착수한 경찰은 관련자 진술 등을 토대로 폭행 정황이 있다고 보고 A 씨와 B 씨를 체포해 조사 중이다. 경찰은 증거 및 자료를 토대로 구속영장 신청 여부를 검토할 방침이다. 김예슬 기자 seul56@donga.com}

    • 2025-12-10
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  • 아파트 20층 외벽서 고공농성…“목숨 걸고 일한 노무비 달라”

    노무비 지급을 요구하며 고공농성을 벌이던 50대 남성이 5시간 만에 지상으로 내려왔다.10일 전남소방본부 등에 따르면 이날 오후 1시 5분경 나주시 빛가람동의 아파트에서 “한 남성이 외벽에 매달린 채 시위한다”는 신고가 접수됐다. 당시 A 씨(52)는 20층 높이의 아파트 외벽에서 현수막과 함께 줄에 매달린 채 고공농성을 벌이고 있었다. 현수막에는 ‘B건설은 뜨거운 폭염 속에서 목숨 걸고 일한 노무비 2억3000만원(을 달라)’는 내용이 적혀 있었다. 해당 아파트의 외벽 도장 작업을 한 것으로 알려진 A 씨는 외벽 작업자들이 사용하는 방법으로 장시간 매달려 있었던 것으로 파악됐다. 현장에 출동한 경찰과 소방당국은 지상에 에어매트를 설치하고, A 씨가 안전하게 내려오도록 설득했다. 결국 A 씨는 5시간여 만인 오후 5시 56분경 지상으로 내려왔다.경찰은 A 씨를 상대로 정확한 경위를 조사할 예정이다. 김예슬 기자 seul56@donga.com}

    • 2025-12-10
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  • 이준석 “한동훈 계양을 출마해야…장동혁 용꿈 들어차”[정치를 부탁해]

    동아일보 정치 라이브 ＜정치를 부탁해＞- 일시: 월·수요일 오전 10~11시- 토크: 이준석 개혁신당 대표- 진행·연출: 조동주·김선우- 동아일보 유튜브 : www.youtube.com/@donga-ilbo 개혁신당 이준석 대표가 내년 6월 지방선거와 동시에 치러지는 재·보궐선거 출마 가능성이 거론되는 한동훈 전 국민의힘 대표를 향해 “한동훈 전 대표가 인천 계양을 (출마) 선언을 하면, 국민의힘의 어떤 사람이 거기에 나가고 싶어 하겠느냐”라고 말했다. 지난달 한 전 대표에게 호남·인천 계양 등 험지 출마를 조언한 데 이어 거듭 출마를 요구하는 것으로 보인다.이 대표는 10일 동아일보 유튜브 ‘정치를 부탁해’에 출연해 “계양을이 이재명 대통령의 지역구였기 때문에 어려울 것이라는 착시가 있으나 데이터를 냉정하게 보면 아니다”라면서 “(오히려) 동탄이 제일 어렵다. 경기도에서 민주당 지지율이 제일 높다”라고 했다.이 대표는 “한 전 대표가 무소속이라도 (출마하겠다는) 각오가 있으면 한 전 대표를 떨어뜨리려는 사람이 많은 것도 아니다”라며 “만약 한 전 대표가 미리 가서 ‘나는 여기에 공천을 주든 안 주든 여기서 뛰겠다’라고 한다면 거기에 이기려고 국민의힘이 달라붙지는 않을 것”이라고 평가했다.이어 “그럼 3파전을 하기 위한 아주 좋은 구도가 되는 것”이라며 “제가 이걸 지금 공개적으로 팁으로 드린 이유는 (저 역시) 그게 동탄의 시작점이었다”라고 주장했다. 그러면서 “한 전 대표한테 돈 받고 컨설팅한다면 이렇게 얘기해 줄 것”이라면서 “선점하는 게 제일 낫다. 그리고 계양이 제일 낫다”라고 말했다.아울러 이 대표는 한 전 대표와 대담을 나눌 의사도 있다고 밝혔다. ‘한 전 대표와 정해진 주제가 없는 허심탄회한 대담이 진행된다면 응하실 의사가 있느냐’라는 질문에 이 대표는 “당연히 한다”라고 답했다. 이어 “해 주시면 너무 감사하다”고 덧붙였다.이 대표는 국민의힘과의 연대론에 대해서는 선을 그었다. 그는 “국민의힘 장동혁 대표나 지도부가 하는 것을 보면 연대가 불가능하다”며 “총선과 대선 때도 저희는 한 말을 지켜왔다. 그렇기 때문에 지방선거 때 다른 생각을 할 이유가 없다”라고 설명했다.그러면서 “국민의힘의 공식 기록대로라면 저는 성 상납을 받고 쫓겨난 당 대표로 돼 있다”면서 “아무리 무혐의가 나오고 아닌 걸로 확인돼도 그거 하나 정정할 용기도 없는 사람들이다”라고 주장했다.진행자가 ‘장동혁 대표가 먼저 손을 내밀 수도 있지 않나’라고 묻자, 이 대표는 “그럴 가능성 없다고 본다. 기대도 안 하고 장 대표가 결국에는 머리에 용꿈이 들어찬 것”이라고 지적했다.이 대표는 “처음부터 불안해서 황교안 대표의 길을 갈 것 같다고 얘기했는데 지금 완벽하게 황교안 대표의 길로 가고 있다”면서 “(장 대표를) 지금 보면 완벽하게 똑같다”라고 비판했다.그러면서 “장 대표가 부족한 것은 윤석열 전 대통령에 대한 사과가 아니라 진단과 해법을 전혀 제시하지 않는 것”이라며 “그 당이 왜 위기에 빠졌는지에 대해서 진단하지 않는다. 뭉치면 이긴다와 같은 담론만 얘기한다. 황교안과 똑같다”라고 평가했다. 12월 10일 〈인터뷰를 부탁해〉 전문▷ 조동주: 오랜만에 인터뷰를 부탁해 시간으로 찾아왔습니다. 개혁신당 이준석 대표님 나오셨습니다. 안녕하세요.▶ 이준석: 안녕하세요. ▷ 조동주: 오늘 이제 뭐 저희가 사실 이제 이준석 대표님이랑 저랑 이제 동갑이에요. 그래서 이제 딱 영포티 40대가 됐습니다. 그래서 이제 동갑내기끼리 편하게 한번 얘기를 나눠보겠습니다. 저희 정치를 부탁해 이제 두 번째 나와주셨는데 사실 저희가 페북에서 보니까 요즘에 이제 지역 현안 동탄 지역 현안에 대해서 관심이 많으신 것 같아요. 그래서 이제 동탄맨이라는 채널을 또 따로 만드셔서 이제 열심히 영상을 올려주고 계시던데 뭐 소개 한번 해 주신다면?▶ 이준석: 유튜브 채널 저희가 원래 그냥 정치 현안 관련해서 얘기하고 할 때 하는 채널이 하나 있고요. 그게 별개로 이제 동탄맨 채널을 따로 분리하는 게 이게 인스타그램도 그렇고 페이스북도 그렇고 유튜브도 그렇고 이게 메시지가 혼입되면 구독자 달아납니다.▷ 조동주: 단일한 메시지가 나가야 된다.▶ 이준석: 이게 놀라울 정도로요. 제가 인스타그램을 하다 보면요. 동탄 얘기하면은 동탄 사람 아닌 사람들이 이걸 내가 왜 보고 있지 하면서 빠지고요. 예 그 정치 얘기하면 동탄 사람들이 또 이거 이거 하니까 이게 혼재돼 있으면 상당히 곤란합니다. 그래 가지고 따로 분리해 가지고 하는 게 메시지를 최대한 내기에 편하다 이런 생각을 하고 있습니다. 그래서 이제 유튜브 채널도 동탄맨이라고 동탄의 각종 이슈들 저희가 다루는 채널을 따로 만들었습니다.▷ 조동주: 그렇군요. 역시 지역을 잘 챙기는 국회의원 역시. 어제 사실 첫 번째 이제 주제 들어가기 전에 어제 이제 국회에서 이제 본회의가 열렸는데 우원식 국회의장이 나경원 의원의 필리버스터를 중단시키는 초유의 사태가 있었습니다. 이게 저희가 기록을 찾아보니까 1964년 이효상 의장이 김대중 의원의 마이크를 끈 이후 61년 만이라고 하더라고 이제 우원식 의장은 이와 의제인 가맹사업법과 관련 없는 얘기를 한다 뭐 이러면서 마이크를 껐는데 사실 이렇게 필리버스터 소수 야당의 저항 수단을 국회의장이 직권으로 중단시키는 거 굉장히 이례적인데 현장에서 계셨죠?▶ 이준석: 저는 이따가 이제 나경원 의원이 시작하고 가서 다른 방송국을 가게 돼 가지고 나왔는데요. 뭐 전해 들으니까 이건 뭐 말도 안 되는 상황이죠. 그러니까 필리버스터라는 거는 원래 가서 성경 읽고 이렇게 하는 거예요. 그렇게 말 그대로 의사 지연 행위 의사 방해 행위를 하겠다는 거기 때문에 그거는 뭐 가서 노래를 불러도 되고 민주당에 눈물 흘리면서 노래 부르는 분도 있고 다 있거든요. 그때 그러면 그걸 중단시켰냐? 아니거든요. 그러니까 저는 필리버스터는 그 형식에 구애받지 않고 그냥 의사 지연 행위이기 때문에 체력 싸움 정도지 그거를 뭐 가끔 이제 멋진 연설로 이렇게 이슈 되는 분도 있겠지만 대부분 와서 판결문 읽고 막 이런 거예요.▷ 조동주: 책도 읽고 그러더라고요.▶ 이준석: 그러니까 저는 이거는 그것 때문에 문제 삼았다는 건 좀 이상한 것이고 어 나경원 의원이 어제 이제 제가 이제 이건 직접 본 건데 들어가면서 우원식 의장이 인사하라고 그랬는데 인사 안 하고 그래서 감정이 좀 상하신 게 아닌가 그런 생각입니다. 그래도 이걸 중지시키는 거는 의미가 없다. 왜 중지시켰을까 약간 의아합니다.▷ 조동주: 네 안 그래도 이제 오늘 본회의가 쉬고 내일부터 또 이제 필리버스터 정국이 또 재개가 될 가능성이 매우 높은데 이제 그때도 이제 아무래도 야당이 반발을 하겠죠. 그런데 이제 뭐 저희 댓글 이제 이준석 대표님 오신다고 해서 평소보다 이렇게 많은 분들이 오셨는데 이제 저희 토크 말미에 이벤트 준비한 거 아까 말씀드렸으니까 여러분들 댓글 많이 남겨주세요. 첫 시작은 이제 뭐 이재명 정부 6개월 이제 그리고 이제 앞으로 지방선거가 6개월 남은 시점 그리고 이재명 정부가 6개월 지난 시점 되게 이제 여야 모두 중요한 시점일 텐데 이제 지난 주말에 이제 3실장 이제 대통령 강훈식 실장 위성락 실장 김용범 실장 이렇게 출발해 출동해 가지고 이제 뭐 우리 이재명 정부 잘했다 뭐 이제 이런 식의 자화자찬식 얘기를 했어요. 어떻게 보셨습니까?▶ 이준석: 저는 뭐 지금 이재명 정부 입장에서는 고 지지율이 유지된다 이런 생각을 하니까 그런 얘기를 하는 걸 텐데요. 어 사실 문재인 정부도 임기 초에는 거의 엄청난 고지지율 유지했습니다. 그런데 선거를 앞두고 이제 국민들이 현실적으로 고민하기 시작한 시점에서 와르르 무너져 내린 거거든요. 저는 이재명 대통령이 이재명답지 않아서 지금 그런 국민들의 좋은 평가를 받는 부분도 있다 이렇게 생각하거든요.▷ 조동주: 그게 무슨 말이죠?▶ 이준석: 대선 때 생각해 보십시오. 무슨 호텔 경제학 이런 소리 하면서 말도 안 되는 소리 했었는데 그 호텔 경제학 이하 이런 것이 아니라 뭐 증시 부양이라든지 이런 것에 오히려 방점을 찍으면서 조금 더 이재명 대통령이 그래도 이재명 대통령이 뭐 우려받던 지점을 하지 않아 가지고 지금 평가받는 부분이 있다 이렇게 봅니다. 그런데 큰 틀에서는 이제 그런 윤석열에 대한 기저 효과 윤석열 대통령이라는 사람을 보고 나서 야 저거에 비해서는 잘하는 것 같다 이런 기저 효과가 있는 거기 때문에 이제 서서히 이제 지금은 뭐 새로운 걸 해보겠다 한 다음에 이게 되는지 안 되는지 보고 있는 거잖아요? 했는데 만약에 결과가 안 좋다 그때부터 평가가 시작되는 겁니다. 특히 물가 같은 경우에는 물가와 환율이 같이 연계돼 있지만 원화 가치가 떨어진다는 거는 지금 당장은 국민들이 지금 이미 국민들이 하소연 하는 분도 있지만은 단순한 문제가 아닙니다. 이거는 앞으로 큰 영향을 미치고 한 번 오른 물가는 내려오기 굉장히 어려운, 어렵습니다. 한 번 오른 물가가 내려오면 그건 또 디플레이션이 엄청 심각한 상황이거든요. 그 저는 지금 원화 가치가 추락하고 있는 것 이것에 대해 가지고 굉장히 민감하게 생각합니다.▷ 조동주: 그런데 뭐 이제 민주당에서는 내년 지선을 앞두고 또 이제 내년 초쯤에 추경을 한 번 더 하지 않겠느냐 뭐 이런 식의 얘기도 좀 나오더라고요.▶ 이준석: 그 제가 며칠 전에 이제 부산 서면에 갔었는데요. 부산 서면에 이제 그 가장 번화한 자리에 일부러 좀 앉아가지고 거기 영업하시는 분들 이런 분들 다 얘기를 들어보니까 상당히 지금 그 반짝.▷ 조동주: 특수가 있나요?▶ 이준석: 아니 특수가 플러스 돼 있었다가 그다음에 오히려 굉장히 매출 감소가 두드러진다.▷ 조동주: 그때 민생 상품권 풀었을 때 그때 이제 확 올라갔다가 이제 떨어진 다음.▶ 이준석: 그때 푼 돈이 예를 들어 승수 효과가 있고 뭐 대한민국의 산업 발전에 기여했느냐 그런 거 아니거든요. 13조 원 가까운 돈을 그냥 눈 녹듯이 사라진 거거든요. 이렇게 보시면 돼요. 한 달에 보통 대한민국에서 우리가 소비하는 금액이 한 30조원 정도 된다고 보면 됩니다. 한 달에 일반 개인들이 소비하는 돈이 그럼 30조 원 정도면요. 거기 13조가 얹힌 거예요. 그렇죠 그러니까 이게 커피 두 잔에다가 물 타가지고 세 잔 만든 거거든요. 그만큼 원화 가치가 떨어지는 겁니다. 그거는 그러니까 엄청난 물을 탄 거예요. 지금 그러니까 우리가 실질적으로 생산하는 가치 그리고 그를 통해 구매할 수 있는 가치는 30조 원 정도인데 명목상 돈을 한 13조 원 더 주면서 평소 쓰던 것보다 한 50% 더 써라 그러면 생산은 그대로인데 어떻게 그걸 감당하나요? 돈 가치가 떨어지는 거죠. 이건 너무 자명한 건데 이걸 지금 해놓고 물가 올려놓고 지금 나 몰라라 하고 있는 겁니다. 제가 최근에 놀랐던 게 보통 대구나 이런 곳에 물가가 싼 편인데 대구에 가서 요즘 점심값으로 제가 1만 원 이상 낸 걸 보고 원래 대구가 얼마 전까지만 해도 8000~9000원짜리 밥이 많았는데 많이 올랐구나 생각했습니다.▷ 조동주: 이제 원화 가치가 급하락하고 있고 이런 거에 대해서는 우려가 많은데 그렇다고 자산 같은 경우도 가치가 지금 너무 고평가됐다. 주식도 고점이다. 이런 식의 우려도 많고 그래서 저도 이게 뭐 현금이 일정 부분 있는 걸 어떻게 해야 되지 막 엄청 고민이 많이 되더라고요. 그런데 이제 저희 주제를 또 이제 바꿔서 넘어가면 이제 조진웅 사태 배우 조진웅 사태에 대해서 대표님이 하신 말씀이 또 온라인에서 엄청 화제가 됐어요. 이제 뭐 사실 이제 소년범 전력이 밝혀져서 은퇴를 선언했는데 이걸 두고 이제 이분이 이제 뭐 이제 뭐 친여 인사로 분류가 되는 경향이 있잖아요. 그러니까 이제 범여권에서는 대대적인 옹호에 나서고 소년범 주변에 소년범 아니었던 사람 있냐 뭐 이런 식의 발언까지 나오고 이런 거에 대해서 뭐 이제 대통령은 괜찮고 배우는 은퇴해야 되는 모순이 생긴다. 뭐 이렇게 따끔하게 말씀을 해 주셨는데 이런 범여권이 이런 소년범 논란으로 은퇴를 한 조진웅에 대해서 이렇게 감싸기에 나서는 거 약간 선택적인 뭐 이제 감싸기라는 표현들이 많은데 어떻게 보십니까?▶ 이준석: 재능 있는 인재. 사람이 안타깝게 됐다 이 말을 하는 분들이 있거든요. 그런데 우리가 알고 있는 사고 친 연예인은 전부 다 재능 있는 사람이 재능이 있으니까 우리가 알고 있겠죠. 역설적으로 모든 사고 친 연예인은 재능이 있는 사람입니다. 그러니까 지금까지 한 번이라도 그런 얘기를 민주당 쪽에서 했느냐 그러지 않았죠. 예를 들어 우리 뭐 과거의 성추문 때문에 어 돌아가신 분도 있어요. 배우 중에 그렇죠 정말 주연급 배우고 뭐 명 연기자였는데 지목받아서 돌아가신 분도 있어요. 그분한테 그런 얘기를 했느냐 그러진 않겠죠. 그리고 그럼 과거의 실수에 관대했느냐 별로 민주당이 그런 것 같지도 않죠. 저는 지금 여기서 이런 식으로 갑자기 옹호하고 관대해져야 된다 이런 얘기가 나오는 게 사실 제가 지적했지만 이재명 대통령도 사실 그렇게 과거의 전과 기록을 보면은 좀 폭행이라든지 기물 파손이라든지 좀 이게 뭐 좀 제가 봤을 때는 집시법 이런 거 민주화 운동 하겠구나 이러겠지만. 폭행 기물 파손 음주 운전 뭐 이런 거는 저희가 봤을 때 그리고 검사 사칭 이런 거는 뭐 선한 목적으로 했다고 보기는 어려운 거잖아요. 그러니까 저는 그런 것들에 대한 어떤 반사적인 움직임도 있기 때문에 조진웅 씨가 이런 문제가 있어 가지고 만약에 은퇴해야 된다. 그러면 도대체 배우는 이 정도의 엄격한 기준을 적용하는데 그럼 대통령은 해도 되는 거냐 말 나올 수 있죠. 그러니까 자꾸 뭐 과거는 다 잊어버리자 이런 식으로 몰고 가려는 것 같아요. 민주당이 그렇게 살았나요? 예전에 김건희 여사 처음 나왔을 때 김건희 여사 옛날에 뭐 했는지 엄청 뒤지지 않았나요? 보면은 젊었을 때 뭐 확인도 안 됐지만 뭐 유흥업소에 나갔다는 식으로 몰아붙이지 않았나요? 줄리 얘기하지 않았나요? 줄리는 뭐 죄인가요? 그거는 만약에 그런 일이 있었다 하더라도 그러니까 저는 그러니까 그렇게 안 살던 사람이 그렇게 살려고 하니까 지금 이제 엇박자가 생기고 뭐 보면 뭐 옹호했다가 몰랐다 하면서 서승만 씨 이런 분은 사과하고 이러잖아요. 뭐 뭐 그냥 제가 봤을 때는 그냥 저는 한마디만 보탰는데 자기들끼리 난리입니다.▷ 조동주: 엄청 오물을 씌웠다는 등 엄청 강하게.▶ 이준석: 아니 근데 이재명 대통령한테 오물을 씌웠다는데 아니 제가 이재명 대통령한테 무슨 뭐 음주운전 하시라고 했습니까? 아니면 제가 이재명 대통령한테 뭐 검사 사칭하라고 했습니까? 제가 기물 파손하고 이렇게 폭행하라고 했습니까? 그러니까 저는 그거 다 지금 오물로 인정해 준 거예요. 이재명 대통령이 오물을 덕지덕지 쓰고 있다고 지금 참 민주당 원내 대변인의 그 그걸 보면서 개탄했습니다.▷ 조동주: 이게 사실 참 사실 저도 그런 생각이 들어요. 이게 조진웅 씨가 뭐 이제 민주당 성향의 이제 이런 인사로 분류가 되지 않고 만약에 국민의힘 성향으로 평가되는 연예인이 만약에 이런 게 폭로됐다 그러면 뭐 이제 즉각 사회적인 매장과 엄청난 지탄을 당하면서 그렇죠 매장되는 수순으로 가지 않았을까 싶은데. ▶ 이준석: 그렇죠. 저는 근데 이번에 보도했던 그 언론사 디스패치의 기자도 과거 무슨 뭐 보수 언론지에서 일했다 이런 식으로 해가지고 몰아붙이고 난리고, 고발했더라고요. 뭐로 고발하는지도 모르겠고 저는 저도 지금 보면 대선 때부터 저한테 고발 한 10개씩 해 놓은 것 같은데 가끔 보면은 그래놓고는 자기들이 고발해 놓고는 이준석 그 감옥 간다 이러고. 그래 가지고 저희 집에 가보면요. 쌓여 있는 게 아니라 뭐 이런 거 있잖아요. 그 제가 어차피 저 혼자 사니까 등기를 받을 수가 없잖아요. 문 앞에 가면 이렇게 그 우체국 스티커가 계속 붙어 있어요. 우체국 스티커 한 뭐 일주일에 한 개씩 계속 붙어요. 근데 뭐 그걸 또 찾으려면은 집 앞에 우체국에 가야 일과 시간 중에 일과시간 중에 가야 되는데 저기 국회에 오는 게 6시 7시 이때 오고 갈 때는 11시에 돌아오면 어떻게 갑니까? 그거를 그러니까 그래놓고 자기들끼리는 또 인터넷에 떠벌려요. 막 이준석 그 구속된다고 그런 식의 정치 희화화가 그냥 유튜브를 통해서 계속 이루어지고 있는 거거든요. 그래도 너무 당황스럽습니다. 저한테 오늘도 안 그래도 제가 페이스북에 글 쓰고 왔는데 전 신나가지고 홍매화니 뭐니 하던 분들이 알고 봤더니만은 자기들은 통일교 한학자 총장한테 가가지고 뭐 무릎까지 꿇고 인사했으면은 그 큰 절까지 했으면은 그러니까 저는 지금도 믿기지 않는 게 얼마 전에 이제 또 제가 고소한 거 이제 나왔더라고요. 보니까 그래가지고 제가 뭐 홍매화 밑에 돈을 묻었다는 그런 거 100만 원을 묻었다 허위사실을 한 기자가 지금 검찰에 기소됐거든요. 그러니까 이런 게 그러니까 사실 지리산이 원래 매화 축제하는 곳이거든요. 그래서 거기에 그 조계종 절에 가가지고 지리산 매화 축제하는 매화를 거기다 심으라고 해서 심었더니만은 그걸 가지고 주술이다 무슨 주술인지도 얘기를 안 해줘요. 그러니까 이게 주술의 의미를 해야 되잖아요. 예를 들어 보면 예전에 뭐 대선 때 보면 누가 굿을 했다 그러면은 뭐 무슨 목적에 뭐 어떤 형식의 굿인지라도 있잖아요. 그렇죠 기념식수 했는데 그걸 갖고 이제 뭐 사진도 들고 엄청 그랬잖아. 근데 주술이다고 그랬는데 무슨 의미의 주술이 있냐 내가 주술을 할 거면 왜 조계정 절에 가서 하냐 조계종 절에 가서 왜 스님이랑 그거 앉아가지고 주술을 하냐 그러니까 멀쩡한 저를 이제 샤머니즘의 공갈을 만들고 그러려고 하는 거겠죠. 뭐 멀쩡한 스님을 이제 주술사 만들어버리는 이런 식의 걸 해가지고 그러니까 그다음부터는 그냥 머릿수로 밀면 된다 이거예요. 가 가지고 계속 떠들면서 제가 그래서 옛날에 그 황당한 사건 있잖아요. 그 하도 유튜버들 중에 뭐 보면은 이준석이 뭐 조민이랑 비밀리에 결혼했잖아. 지하철 타는데 갑자기 할아버지가 저한테 와가지고 자네는 왜 조민이랑 결혼했나 그래가지고 제가 그래서 믿는 분들이 계시다니까 저는 조민을 알지도 못하고요. 저는 결혼도 안 했습니다. 그랬더니만 그다음 반응이 뭐였냐면 자네는 거짓말하지 말라고 자기 유튜브에 봤다고 유튜브 봤는데 왜 자기 거짓말 하냐고 했으면 떳떳하게 얘기하라고 그래서 그 대화가 그런 식이에요. 요즘 보면은 그러니까 뭘 설명할 수도 없고 하나 그러니까 보통 한 10가지의 진실에 한 가지 정도 이제 거짓 섞여 있으면 이제 설명하면 되거든요. 자네는 왜 조민이랑 결혼했나는 하나도 맞는 게 없어요. 설명할 수가 없잖아요. 그런 게 요즘 많습니다.▷ 조동주: 그렇죠 요즘 참 이제 합리적인 정치라는 게 참 쉽지 않아지는 것 같아요. 그런데 이제 뭐 대표님도 말씀 조어 중에 또 이제 화제가 됐던 게 이제 김대중. 이제 현지 누나 사태에서 이제 김현지 대장동 중앙대 이렇게 네이밍을 해가지고 이것도 또 이제 화제가 됐습니다. 이제 이 그룹이 이제 지금 이재명 정부의 실세 그룹이다 뭐 이렇게 평가를 하신 것 같아요.▶ 이준석: 또 이렇게 했더니만 또 이제 뭐 어떻게 김대중 대통령 이름을 쓸 수 있냐 이렇게 하는데요. 또 똑같은 겁니다. 옛날에 보면 강부자 누가 했습니까?▷ 조동주: 민주당이 했었죠.▶ 이준석: 성시경도 했어요. 그때 민주당이 뭐 성시경 씨한테 동의 구했나요? 성시경 씨는 뭐 뭐 인격체로서 존중받을 가치가 없어 가지고 그렇게 했습니까? 그러니까 저는 그러니까 민주당의 내로남불은 그냥 한 10년 정도만 시간 되돌리면 다 나오기 때문에 참 웃기고요. 그 김대중이라고 이제 저희가 이름 붙였지만 굉장히 이거는 인사의 질이 안 좋은 겁니다. 그거는 잘 생각해 보세요. 뭐 강부자 이런 게 뭡니까? 뭐 강남에 부자들이 뭐 이런 거 아닙니까? 보면은 그리고 뭐 우리 생각해 보면 뭐 성시경 이런 것도 그렇고 뭐 경고 라인 뭐 이런 거잖아요. 성균관대 경기고 라인 뭐 이런 거잖아요. 그런 건 차라리 이제 좀 괜찮은데 이거는 글쎄요. 김현지를 중심으로 한 사람들 대장동 범죄와 연루된 사람들 아니면 대장동 변호사였던 사람들 이런 거는 좀 궤가 다르잖아요. 아무리 조어를 했다 하더라도 예전에 있던 거랑은 좀 다릅니다. 옛날에는 학연 지연 정도만 이제 들어갔다고 한다면은 이거는 뭐.▷ 조동주: 근데 이제 사실 김현지 실장이 논쟁이 되는 게 이분이 이제 인사권이 전혀 없는 이 부속실장인데 실질적으로 이제 모든 인사를 좌우하는 것 같은 이제 인상을 국민들한테 주니까 이제 사실 그런 현지누나 사태가 좀 불이 많이 붙는 것 같아요.▶ 이준석: 부속실장은요 완전히 제 관저 이런 데서 근접 수행하고 이러는 사람이거든요. 옛날에 이제 부속실장을 하셨던 분한테 제가 아주 90년대 하셨던 분한테 제가 들어보니까 자기는 맨날 신발 정리했대요. 오시는 손님 오시면 그런 정도의 그런 직함이고 저는 이번에 청와대로 이제 이재명 대통령이 다시 들어가려고 한다는데 청와대에 이재명 대통령이 들어가게 되면은 부속실장은 이제 어떻게 또 바꾸려나 이거 완전 근접 그거거든요. 어떻게 할지 모르겠어요. 이제 보면은.▷ 조동주: 다른 롤을 맡길 수도 있다?▶ 이준석: 네 저는 관저에 사실상 이제 내밀한 부분까지 살피는 그건데 김현지 실장을 그대로 신뢰할 것인지 아니면 다른 사람을 둘 것인지.▷ 조동주: 근데 사실 뭐 이제 경기 성남 라인에서는 뭐 이제 그분이 뭐 이제 인사에 대해서 실질적인 권한을 행사한다는 건 뭐 많은 사실 그런 얘기들은 좀 많이 하는.▶ 이준석: 이건 진짜 아까 말한 것처럼 수행비서도 아니고 이건 그 관저 살피는 사람이거든요. 그래서 좀 특이하다 이런 생각하고.▷ 조동주: 근데 아까 뭐 이제 선택적인 이제 이런 거 말씀을 나눴는데 사실 이것 중에 대표적인 사례가 지금 통일교 상태인 것 같아요. 사실 통일교가 사실 지금 그동안 민주당에서는 국민의힘과 통일교가 유착해서 당원 당 대표 선거도 사실상 이제 뭐 이제 결과를 만들어내고 막 이런 식의 공세를 해 왔는데 이제 뭐 민주당 의원들도 뭐 이제 뭐 돈을 받았다 뭐 이제 이런 식의 윤영호 통일교 인사가 증언을 하고 막 이런 게 터져 나오면서 지금 이제 화살이 돌아가고 있잖아요.▶ 이준석: 그러니까 제가 제가 예전에 이런 것도 집단적 당원 가입이니 뭐니 이거 제가 대표할 때 쓴 거잖아요. 근데 그거를 제가 그래서 전수조사를 시켜 봤다니까요 그래서 제가 언론에 나와서 계속 얘기했어요. 그때 내가 분명히 조직국에 시켜가지고 시켜봤을 때는 조직적 가입 정황은 나타나지 않았다 그렇게 확인해 줬거든요. 지금 수사에도 비슷할 걸요 지금 보면은 뭐 이게 몇백 명 단위 몇백 명은요 동네 구의원도 가입시켜요. 자기 구의원 되려고 그러니까 그런 걸 조직적 가입이라고 하기에는 좀 애매하고 뭐 몇만 명이냐 뭐 이런 게 되게 중요한 거거든요. 그렇죠 근데 저는 글쎄요 그런 조짐은 없었기 때문에 어떻게 될지도 좀 궁금합니다.▷ 조동주: 근데 사실 이제 어제부터 이제 민주당 의원들의 이름이 나오다가 어제 드디어 이제 실명 보도가 나왔어요. 뭐 이제 전재수 이 의원이 이제 통일교한테 4000만 원과 명품 시계 2개를 받았다 이렇게 실명 보도가 나오고 곧바로 전 장관이 페이스북에 전혀 사실이 아니다 이렇게 강하게 반박하고 이러면 사실 저희 기자들도 사실 이제 그동안 익명으로 쓰는 것과 실명으로 공개돼서 이름이 나오는 거는 사실 이 사건의 레벨이 확 달라지는 계기가 되는 거거든요.▶ 이준석: 윤영호 씨가 이제 한 말이 이제 기반이 되는 건데 여기서 딜레마가 생기는 거죠. 윤영호 씨가 한 말이 만약에 거짓이면 도대체 권성동 의원은 왜 잡아간 거냐 윤영호 씨의 증언의 신빙성을 들어 가지고 이제 구속한 거 아니겠습니까? 그렇죠 그러면 윤영호 씨가 하는 말이 진짜 실체에 가깝다고 한다면 지금 민주당 의원도 이름 나오면 똑같이 해야 되는 거거든요. 그런데 지금 특검에서는 이거를 수사도 안 했다. 수사 대상이 아니라고 판단했다는 거는 그거야말로 권성동 표적이거나 아니면 여당 봐주기죠. 사실 둘 다겠지만.▷ 조동주: 그래가지고 사실상 이제 뭐 김건희 특검이기 때문에 우리 대상은 아니다 뭐 이제 뭐 이렇게 주장을 하고 있어요.▶ 이준석: 권성동 의원 누가 잡아줬죠? 그러니까 이게 제가 봤을 때는 좀 의아합니다.▷ 조동주: 앞으로 좀 이게 그러면 어떻게 그 뭐야 국가수사본부로 이첩이 됐는데 수사가 좀 제대로 될 거라 보세요?▶ 이준석: 안 되겠죠. 지금 민주당 입장에서야 이게 뭐 수사가 되면은 뭐 윤영호 씨에 대한 신빙성을 이제 자기들이 뭐 권성동 의원 넣을 때 입증했으니까 그러면 여기서 이름 나오는 대로 이제 다 우선 구속부터 시작일 것 같거든요. 그거 하고 싶어 할 거예요. 지금.▷ 조동주: 그렇죠 이게 참 민주당 입장에서는 이게 사실 통일교가 그동안 국민의힘과의 유착으로 이제 그런 메시지를 많이 내서 좀 사실 소위 재미를 봤는데 지금은 이제 약간 그게 역풍을 맞는 그런 느낌인 것 같아요.▶ 이준석: 이재명 대통령이 그리고 여기에서 또 이제 한 숟가락 얹으면서. 저는 이재명 대통령이 형사 사건에 대해서 자꾸 숟가락 얹는 게 좋아 보이지 않는 정도가 아니라 어딘가 불안한 게 좀 있는 것 같아요. 아니 보세요. 지난번에 대통령이 이것도 지금 우리가 그렇게 물고 안 늘어져서 그렇지 백해룡 경정이라는 사람한테 해가지고 지금 완전히 대통령 망신 산거거든요. 그 얼마나 그러니까 얼마나 신났겠어요 와 김건희 윤석열 드디어 마약 사건까지 겹쳐 가지고 이거 완전히 완전히 보낼 수 있겠다 보낼 수 있겠다 해가지고 그거 백해룡이라는 분 말 믿고 특별수사팀 꾸리라고 이렇게 해서 했다가 뭐 이분이 첫째로는 조직 융화도 안 되고 나중에 들어가 보니까 오히려 범죄자들한테 놀아난 정황이 있고 이걸 대통령이 보증 섰다는 게 문제인 거죠. 대통령이 왜 이런 데 보증을 섭니까? 저는 의아합니다.▷ 조동주: 대통령이 사실 특정 형사 사건에 대해서 콕 집어서 특정인을 수사를 시켜 이렇게 말한 건 저는 한 번도 못 본 것 같은데 그 결과가 또 이제 전혀 사실 무근인 것으로 드러나니까 이게 참 저도.▶ 이준석: 얼마나 웃겨요. 그래가지고 본인이 신뢰한다고 또 동부지검장 앉혀놓은 임은정 검사랑 여기 또 자기가 승은을 내린 백해룡 경장이랑 싸워가지고.▷ 조동주: 그러니까 둘이 또 싸우더라고요.▶ 이준석: 그러니까 뭐 하는 건지 약간 모르겠다 좀 그런 생각입니다.▷ 조동주: 이제 뭐 아무래도 뭐 이제 주제를 좀 바꿔서 이제 사실 지방선거 이것이 이제 뭐 제일 중요한 상황이 됐는데 사실 뭐 이제 얼마 어제 그저께죠. 이재명 대통령이 이제 정원오 성동구청장을 극찬을 했어요. 그래서 공개적으로 이렇게 확 띄워줬죠. 뭐 이제 본인이 성남시장 할 때도 좋아 좋은 평가를 받았는데 뭐 정원오에 못 미치는 것 같다 이러면서 확 띄우니까 이제 사실 아시겠지만 지선 공천권은 당 대표한테 있잖아요. 그런데 이제 대통령이 이렇게 특정 주자를 확 띄우고 그러면 이제 나머지 주자들이 한 7, 8명, 9명, 10명까지 더 있는 상황에서 이렇게 명심이 확 미뤄지는 모습을 보니까 다른 주자들은 부글부글하는데 대통령이 말하는 거니까 뭐라고 말 못하고 전전긍긍하고 뭐 이런 분위기인 것 같아요. 이렇게 이런 걸 두고 이제 당무 개입 공천 개입 이런 야당에서 주장을 하는데 대표님 어떻게 보세요?▶ 이준석: 그 정도는 할 수 있다고 보는데요. 저는 뭐 아예 뭐 행정하는 사람 칭찬할 수 있죠. 칭찬도 못하는 거 아니죠. 그런데 뭐 그건 민주당 내에서 내부는 커질 거로 보이고요. 그리고 저는 구청장의 행정이라고 하는 건요. 광역시랑 약간 그 도랑 좀 달라요. 도는 시장에게 많은 권한이 위임돼 있습니다. 예를 들어서 화성시장 그러면 뭐 엄청나게 할 수 있는 게 많아요. 독자적인 행정 권한이 많거든요. 근데 구청장은 사실 별거 없습니다. 구청장은 시장에 비해서는 같은 기초 자치단체장이라도 권한이 확실히 적거든요. 그렇기 때문에 지금 정원오 구청장이 사실 탁 집어서 뭘 잘했느냐를 말하면은 약간 애매할 거예요.▷ 조동주: 본인은 성수동을 내세우더라고요. 성수동 개발.▶ 이준석: 아니 그거야 보이는. 그게 그러니까 저는 정원오라는 분을 저도 이제 칭찬하는 얘기를 많이 듣고 이렇게 하고 있지만은 행정으로 딱 들어갔을 때 구청장의 권한을 살 수 있는 것이 무엇이었느냐 글쎄요. 저는 저도 예전에 노원에서 정치하면서 노원구청장의 행정 범위가 어디고 뭘 하는지 이렇게 보고 했지만 약간 그런 거예요. 그거는 그리고 이재명 대통령이 본인 성남시장 잘했다 뭐 이런 소리 하지만 성남이니까 할 수 있는 거예요. 성남은 재정이 많아서 성남 판교 때문에 이 지방자치단체에 보면 불교부 단체라고 있어요. 결국에는 중앙회에서 세금을 그렇게 많이 안 내려줘도 자기 돈으로 뭐 일할 수 있는 그런 곳에서는 사실 못 하기가 좀 힘든 편입니다. 돈 뿌리고 뭐 이렇게 뭐 그 시설 지어달라면 지어주고 이렇게 하면 되는 거거든요. 제가 항상 하는 얘기가 뭐냐하면 이재명이라는 사람이 만약에 성남시장이 아니라 동두천시장이었으면 할 수 있었겠냐 자기가 했다고 하는 것들을 그게 이제 행정 능력인 거거든요. 없는 집에서 자라는 게 이제 행정 능력이지 성남시장은 어지간해서는 돈 걱정 안 하고 행정할 수 있는 자리거든요.▷ 조동주: 근데 제가 이제 분당 출신이어서 기억나는데 이재명 시장이 딱 왔을 때 그때 이제 바로 모라토리움이라는 걸 선언했어요. 그래 가지고 저는 어렸을 때부터 이게 뭐야 우리 시 망한 거야 막 뭐 이런.▶ 이준석: 성남은 망할 수가 없는 지자체입니다. 그러니까 거기서 망할 수 없는 지자체인데 결국에는 거기서 정치적 액션을 한 거죠. 그러니까 저는 똑같은 취지로 보면요. 강남구청장이 망하기 어려운 거랑 똑같은 겁니다. 강남구에 가면 막 버스 정류장부터가 휘황찬란하거든요. 막 그런 거예요. 강남구에 돈이 많으니까 옛날에 뭡니까? 그 무료 인강 같은 것도 거기가 먼저였잖아요. 그런데 지금 만약에 동두천시장이 돼 가지고 동두천 분들한테 죄송하지만 재정 자립도가 진짜 낮거든요. 같은 수도권이지만. 거기서 만약에 무료 인강 서비스를 한다고 그러면 욕 바가지로 먹을 걸요? 네가 왜 해 그런 식으로. 우리 돈을 왜 해 이렇게 나올 거예요. 그러니까 저는 이 물론 지자체장이 그래서 돈 많은 자치단체에서 하는 것도 뭐 경쟁을 통해서 하는 거니까 다 잘한 거지만은 성동구의 성수동이 나 때문이다는 좀 약간. 노원구청장 그거 하고 싶어도 못해요. 입지 때문에 노원구청장은 하고 싶어도 옆에 뭐 대학이 있습니까? 아니면 뭐 교통이 편합니까? 못 하는 거죠. 그러니까 정원오 구청장이 노원구청장이면서 그걸 했으면 대단하겠죠. 그건 약간 그런 거죠.▷ 조동주: 사기맵의 빨이 있었다 이제 이런 취지군요.▶ 이준석: 근데 저는 그래서 그분이 뭐 개인적인 자질이나 이런 건 저는 평가를 하기는 어렵겠지만 예전에도 똑같은 게 있었어요. 예전에도 이제 서울시에 구청장 중에 조은희 구청장 국민의힘 했을 때 그때 조은희 너무 잘한다 해가지고 서울시장 나가 띄워야 한다 했는데 실제로 잘하는지 여부와 관계없이 어느 일정 부분 이상은 못 올라갔거든요. 그때 당연히 서초구에 국회의원은 지금 하시고 있고 잘하고 계시겠지만 그러니까 그런 것처럼 구청장이 올라가기는 쉽지 않다. 그걸 이제 대통령의 승인이라는 특별한 단계를 통해서 할 수 있는지는 지켜봐야겠지만 이재명 대통령은 본인도 누가 띄워준 거 아니에요. 본인이 성남시장 하면서 이슈 만들어서 간 거지 근데 정원오 구청장이라는 분이 이슈를 만들어 왔는가 모르겠어요.▷ 조동주: 오늘 이제 뭐 그 성수동의 펍지 스튜디오에 가서 이제 뭐 책 출판 기념회도 하고 뭐 이제 이렇게 하면서 본격적으로 시동을 거는 것 같더라고요. 그런데 이제 이렇게 정원오 얘기가 나오는 이유는 민주당이 지금 거론되는 주자들이 다 사실 뭐 이렇게 딱 오세훈 시장에 비해서 이렇게 딱 대립각을 세울 만한 인물이 없기 때문이라는 에서 정원오를 띄워서 만들자 뭐 이제 이런 식의 분위기도 좀 있는 것 같은데.▶ 이준석: 그럴 겁니다 그렇게 하는 거고요. 세상에 뭐 성수동 전에는 홍대가 있었고요. 홍대 전에는 이태원도 있었고 했는데 마포구청장이 내가 홍대를 만들었어 그러면 뭐라 하겠습니까? 내가 홍대에 있고 내가 다 외국인들 오게 한 거야 그러면은 뭐라고 하겠습니까?▷ 조동주: 아무래도 근데 뭐 이제 서울시장 얘기가 나왔으니까 말인데 뭐 이제 오세훈 시장이랑 되게 가까우신 사이고 이제 오 시장도 지금 이제 뭐 기소가 되면서 이제 좀 이제 변수가 또 생겼고 민주당 입장에서는 그런데 또 사실 서울이 보수화되고 있는 상황에서 마땅한 주자 없고 양측 다 이제 애로사항이 있는 가운데 이 개혁신당이 어떻게 연대 작전을 펴느냐에 따라서 이제 캐스팅보트 역할을 할 수 있을 것 같다 이런 분석들도 좀 나오는데.▶ 이준석: 저희는 그 김정철 최고위원이 출마 의사를 이미 밝혔고 함익병 원장도 지금 오르고 있고 서울은 충분히 이제 저희가 센 후보를 낼 수 있다 이렇게 보고 있고요. 제가 오세훈 시장이랑 친하고 많은 일을 상의하고 생각이 비슷한 거와 별개로 당은 당이죠. 그리고 국민의힘의 지금 뭐 장동혁 지도부 이렇게 하는 걸 보면요. 연대 불가능이죠. 제가 늘 비유하는 게 이거 아닙니까? 제가 저도 개인적으로 일본의 친한 정치인이 있고 하지만 그래서 그 사람들과 교류하는 거는 정말 진심으로 하지만 일본의 자민당이 갑자기 뭐 예를 들어 한일 관계에 이상한 얘기를 한다 그러면 그건 싸워야죠.▷ 조동주: 당은 당이고 친한 건 친한 거다. 그러면 독자적으로 후보를 내는 스탠스를 간다.▶ 이준석: 저희는 총선 때도 대선 때도 저희 한 말을 그렇게 지켜왔거든요. 그렇기 때문에 지방선거 때 저희가 뭐 그걸 뭐 다른 생각을 할 이유가 없습니다.▷ 조동주: 그런데 또 정치는 생물이라면 앞으로 어떻게 될지 모르는 거잖아요.▶ 이준석: 저는 뭐 그 가능성은 항상 얘기를 많은 분들이 하시지만 국민의힘은 그것도 못하는 사람들이에요. 예를 들어서 지금 보세요. 국민의힘의 공식 기록대로라면 저는 뭐냐 하면요. 저는 성 상납 받고 쫓겨난 당 대표로 돼 있어요. 아무리 무혐의가 나오고 아무리 그게 다 아닌 걸로 확인돼도 그거 하나 정정할 용기도 없는 사람들이에요. 그리고 나서 그 사람들이 쓰는 용어를 생각해 보세요. 품겠다. 제가 알도 아니고 뭘 품어요? 그러니까 개념과 용어 자체가 잘못돼 있잖아요. 제가 뭐 품어 달라고 한 것도 아니고 제가 뭐 외로워 가지고 어디서 떨고 있는 것도 아니고 그러니까 그게 시혜적으로 뭔가 생각하잖아요. 자기들이 우리가 품어야 한다 안아준다 품어주겠다▷ 조동주: 밖에서 떨고 있는 불쌍한 준석이 우리가 안아준다 뭐 이런 식의.▶ 이준석: 그런 마인드 자체가 우선 제 생각에는 호환성이 없는 거죠.▷ 조동주: 그러면 이제 국민의힘과 사실 국민의힘 입장에서는 너무 이제 극우 쪽으로 치우쳤다는 평가가 나오니까 사실 이제 개혁신당 같은 중도 보수의 이미지를 포합해서 좀 민주당과 겨뤄보고 싶은 생각이 간절할 텐데 지금 이제 뭐 대표님께서 이렇게 명확하게 선을 그으신 상황인데 장동혁 대표가 먼저 손을 내밀 수도 있지 않나요? 뭐 이제 어느 시점이 되면.▶ 이준석: 저는 그럴 가능성 없다고 봅니다. 가능성도 없고 기대도 안 하고 뭐 지금 뭐 장동혁 대표가 결국에는 이 머리에 용꿈이 들어찬 거거든요. 제가 처음부터 불안불안해 가지고 제가 아 저 황교안 대표의 길을 갈 것 같다 이렇게 얘기했는데 지금 완벽하게 황교안 대표의 길로 가고 있잖아요. 예 제가 그때 황교안 대표가 대표 하실 때 제가 그때 합당해 가지고 최고위원을 하고 있었거든요. 기억납니다. 너무 똑같아요. 지금 보면은 완벽하게 똑같습니다. ▷ 조동주: 둘은 원래 사실 이미지 자체가 저희 장동혁 대표도 원래 이제 대표에 계실 때 이제 국회의원하고 이럴 때는 사실 되게 합리적인 정치인 이제 이런 느낌이었거든요. 제가 만나보면서 느꼈을 때는 그런데 대표가 되니까 확실히.▶ 이준석: 지금 그러니까 이게 어디에 함정이냐면요. 제가 KBS 지지율이라고 제가 보통 얘기하는데 옛날에는 KBS 9시 뉴스 틀면 무조건 어르신들이 보셔가지고 15% 이렇게 시청률.▷ 조동주: 아 깔아주는 게 있죠.▶ 이준석: 지금 KBS 지지율 같은 게 국민의힘의 대표가 돼서 맨날 TV에 나오면요 대권 조사 한 15에서 20까지 나와요. 그거 한번 찍고 나면은 이게 내 건가 싶어가지고 계속 이제 내가 그러면 경쟁자 다 쳐내면은 내가 나만 살아가지고 이제 대권에 가겠다 이런 생각을 하게 되거든요. 그런데 그 모델로 성공한 사람이 한 명도 없고 그 크게 실패한 사례가 이제 황교안 대표고요.▷ 조동주: 근데 이제 본인이 대통령의 큰 꿈을 꾸려면 지방선거를 이겨야 될 거 아니에요? 지방선거를 지면 사실 이제 본인도 쫓겨날 텐데 그래서 이제 사실 저희가 생각했던 게 12월 3일이 비상 계엄이자 취임 100일이었잖아요. 그래서 그때 이제 대전환의 메시지를 내놓느냐 이런 것들이 관심이었는데 결국 이 사과 없이.▶ 이준석: 황교안 대표도 지기 전까지는 몰랐죠. 황교안 대표도 지기 전까지.▷ 조동주: 아니 그럼 주변에서 누가 이렇게 희망 회로를 막 심어 주는 거예요? 그렇게 아니 근데 사실 저 같은 사람도 그렇게 당연하다고 생각하는 거를 방향의 대전환을 통해서 중도로 가서 확장을 해야 된다라는 건 누구나 다 아는 얘기 같은데.▶ 이준석: 그러니까 이걸 한번 보시면 될 것 같아요. 제가 정치하면서 많은 분들이 저한테 물어보세요. 왜 이준석은 당 대표가 돼서도 국회의원이 돼서도 매번 지하철 타고 버스 타겠다고 저렇게 고집하느냐 그리고 밖에 돌아다니고 걸어 다니고 하겠다고 하느냐. 위험은 안 하고요. 그 딱 한 가지예요. 그 당 대표 쯤만 돼도요. 인의 장막에 둘러싸이려면 끝 없습니다. 인의 장막에 둘러싸이려면은 그래가지고 국민의힘 당 대표 정도 하면요. 내가 작정하고 하루 종일 축사만 하고 다니려면 하고 다닐 수 있어요. 폼내고 다니면서 그리고 맨날 나 만나겠다는 사람들 다 만나주면서 부추김 당하고 할 수 있어요. 그래서 아주 냉철하게 그 현실을 보면서 사는 게 되게 중요하거든요. 저는 그 안에 그게 사람이 이제 소위 스포일 된다고 하는 건데 망가지지 않으려면 정치는 무던히 그 현실을 보려고 노력해야 되는 거거든요. 근데 그게 안 될 겁니다. 윤석열 대통령 보세요. 들어앉아 가지고 지금 맨날 술만 먹다가 결국에는 현실이 안 보이니까 비현실적인 계엄까지 하잖아요. 박근혜 대통령도 그 정치하면서는 뛰어난 리더로 존경받던 박근혜 대통령이 청와대에 들어가신 다음부터는 관저에서만 이제 둘러싸여 가지고 계셨다는 거 아닙니까? 저는 정치인들이 그런 인의 장막이 쌓이는 순간 그냥 끝난다 그런 생각하고 있습니다.▷ 조동주: 장 대표도 지금 인의 장막에 쌓여 있어서 눈과 귀가 가려진 상태다라고 보시는 거예요.▶ 이준석: 그렇죠 저는 그걸 그러니까 단계적으로 그걸 또 경험하는 사람이 있고요. 장동혁 대표는 우리 잘 알지만 1.5선 국회의원 한 지 한 3년 만에 이제 그 대표 된 거 아닙니까? 조금은 다를 거라는 생각을 합니다. 황교안 대표도 벼락 대표가 된 거잖아요. 그러니까 그런 게 사실 이건 제가 대표를 해 봤기 때문에 말씀드릴 수 있는 겁니다. 그 진짜 옆에 다가오는 사람들 그대로 받아들이고 이렇게 하는 순간 저는 그래서 사람도 제가 일부러 비서도 안 두고 이렇게 하는 이유가 굉장히 그게 문고리 권력화 됩니다.▷ 조동주: 아 예 그런데 이제 지금 장 대표 같은 경우는 지금 이제 어쨌든 12월 3일을 놓쳤으면 뭐 내년 설에라도 이제 뭐 약간 대전환의 메시지를 내서 중도 지향적으로 가서 지선을 공략해야 된다라는 여론이 아직도 많고.▶ 이준석: 이거는 이렇게 말씀드리고 싶어요. 그러니까 윤석열 대통령에 대한 사과를 장동혁 대표가 해야 된다는 저는 그건 별로 공감을 안 합니다. 왜냐하면 저부터도 별로 장동혁 대표가 사과해야 된다는 생각을 안 하는 게 뭐 대리 사과인데 저도 별로 감흥이 없어요. 한다고 해도 뭐 대단한 의미가 있나.▷ 조동주: 그날 메시지를 낸 게 사실 공교롭게도 둘 다 레드 카드 하면서 똑같은 메시지를 냈잖아요. 윤석열 대통령이랑 장동혁 대표가. ▶ 이준석: 그러니까 저는 저는 장동혁 대표가 부족한 거는 윤석열에 대한 사과가 아니라 진단과 해법을 전혀 제시 안 하고 있다라는 거거든요. 지금 상황에서 그러면 그 당이 왜 위기에 빠졌냐에 대해서 장동혁 대표 진단을 안 하잖아요. 그냥 뭉치면 이긴다 같은 그냥 그런 담론만 얘기하잖아요. 황교안 똑같아요. 뭉치면 이긴다 그러니까 당 이름이 미래통합당이었죠.▷ 조동주: 그때는 당명도 막 핑크색으로 바꾸고 하면서 막 나름의 액션을 했던 것 같은데 그러니까 안 먹히더라.▶ 이준석: 그러니까 지금 들여다보면 아주 똑같을 거예요. 황교안 대표랑 뭐 그냥 뭉치면 이긴다 뭐 이런 거.▷ 조동주: 그러면 이제 뭐 네 뭐 윤한홍 의원이라는 이제 윤핵관이라고 불리는 윤한홍 의원도 사실 면전에서 비판을 했잖아요. 장동혁 대표에 대해서 뭐 이제 이렇게 가면 안 된다라는 식으로 그거는 뭐 이제 윤핵관과 또 이제 오랜 인연이.▶ 이준석: 윤한홍 의원 입장에서는 본인이 뭐 예전에도 경남지사 하고 싶으셨을 텐데 경남지사를 이번에 가는 데 있어가지고 룰이나 이런 거에서 본인의 의사가 반영 안 되면 되게 반발하겠죠. 제가 최근 그 당 사정을 잘 모르긴 하지만 정치인들이 대표 씹을 때는 보통 그런 상황이 있거든요. 제가 대표할 때도 기록을 살펴보면 지방선거 나가고 싶은 분들이 저 이렇게 씹고 다니는 분 있었어 다 나중에 보면 시험 보는 거 반발하고 그러니까 윤한홍 의원같이 정치를 오래 하신 분이 또 그리고 뭐 공무원 경험도 있으신 분이 그냥 하신 말씀은 아닐 거다. 뭣도 모르고 지금 이제 친한계에서는 우리와 이제 윤핵관마저 같이 한다 이렇게 하겠지만 천만에요.▷ 조동주: 그렇군요. 근데 이제 뭐 그러면 이제 지선 때까지 어떤 분들이 이런 얘기도 하더라고요. 장 대표가 지금은 이제 뭐 역할 분담을 하는 거다. 이제 지금 이제 일단 이쪽부터 공고히 다져놓고 내년부터는 이쪽으로 가서 이제 뭐 다 즐기는 큰 전략의 지금 프로세스의 일환이다 뭐 이제 이렇게 좋게 봐주시는 분들은 그렇긴 한데 그러면 우리 대표님은 아 장 대표는 이제 뭐 아무래도 지선 때까지는 이렇게 변할 가능성은 별로 낮다 뭐 이렇게 진단을 하시는 거네요.▶ 이준석: 옛날에 WBC 경기를 제가 보는데요. 한 2006년쯤 됐나 미국에 있을 텐데 WBC에 우리나라에 이제 쟁쟁한 선수들 막 나오잖아요. 그런데 경기를 거의 다 치를 때까지 한 선수가 등판을 안 하는 거예요. 그러니까 몇 게임 내내 그게 이제 그 당시에 한국 에이스에서 손민한 선수였거든요. 이제 그런데 등장을 안 하니까 사람들이 미국 언론이 그때 한국 선수들 잘 모르니까 엄청난 에이스인가 보다. 최후의 카드 최후 카드가 진짜 아끼다가 정말 엄청난 때 등장시키려고 지금 체력을 안배시키고 있다고 그랬는데 나중에 알고 봤더니 그때 손민한 선수가 약간의 가벼운 부상 때문에 컨디션이 안 좋았던 것 같아. 근데 마찬가지로 지금 장동혁 대표도 야 이거 결국 결정적인 순간에 뭐가 나오려나 보다 사람들이 이렇게 하고 있지만은 그냥 상태가 안 좋은 것 같아요. 지금 정치적으로 지금 보니까 그냥 그런 거 나올 일 없어 보입니다.▷ 조동주: 명확한 진단 감사합니다. 그리고 사실 이제 대표님 개인의 이제 좀 이제 행보 이런 것도 관심이 많은데 그래서 이제 경기지사 그래서 나갔느냐 안 나가냐 뭐 엄청 말이 많아요. 그런데 경기지사 사실 저희가 뭐 아시다시피 언론에서 예측 기사를 쓸 때 항상 이제 후보들을 올리잖아요. 민주당은 서로 내 이름 넣어달라고 그러고 국민의힘은 내 이름 빼줘 이래요. 왜냐하면 안 될 건 안 될 거니까 돼서 나가면 배지 떼고 나가야 되잖아요. 그래서 이제 사실 뭐 이제 경기도가 지금 사실 국민의힘이랑 보수 입장에서 험지로 분류가 되는데 이준석 대표가 나가느냐 마느냐 체인지 메이커가 되느냐 이거에 대해 관심이 많아요. 좀 어떤 입장이세요?▶ 이준석: 그러니까 동탄에서 제가 민주당이 원래 65%를 하던 곳이거든요. 거기가 제 앞에 전임이셨던 이원욱 의원님이 65%로 당선되셨던 곳인데 제가 가서 이제 민주당 득표율이 38로 낮아진 거거든요. 그러니까 사실 국민의힘이 경기 남부 특히 민주당 세가 강하다고 두려워하는데요. 그게 아니라 제가 동탄 선거하면서 가장 많이 들었던 게 뭐냐 하면은 그 65%의 민주당 지지층이 민주당 지지하는 게 65%가 아니라 국민의힘 싫어하는 게 65%인 것 같아요. 실제로 그래 가지고 젊은 사람들이 많은 동탄에서 제가 가서 아 나는 윤석열 대통령도 비판 많이 하고 나는 민주당 성향은 더더욱 아니다 이렇게 얘기하는 것만으로도 아 우리가 찍을 만한 곳이 생겼다 그랬더니만 민주당 지지율이 동탄 같이 민주당세가 센 곳에서도 38까지 내려간 거거든요. 우리가 보통 최근에 여론조사 이런 거 보면 이재명 대통령을 머리가 깨져도 지지한다 뭐 그런 사람들이 한 37~38 정도 나고 예전에 호텔 경제학.▷ 조동주: 그렇게 많나요?▶ 이준석: 호텔 경제학을 믿는다가 38%였거든요. 그때 대선 때 기억해 보면은 그런 것처럼 그 정도가 코어일 거고 나머지는 어떤 선거든 해보기 나름입니다. 그런데 그 경기 남부에 대해 가지고 저도 솔직히 제가 국민의힘 대표할 때 동탄이라는 곳을 몰랐어요. 거기에 그래서 매번 이제 공천 받으신 분이 뭐 종교계 추천받으신 인사분들 뭐 이런 분들 공천되고 이랬거든요. 근데 그 발상을 버리는 게 중요하지 저는 그런 식으로 피해 다닐 건 아니라고 봅니다.▷ 조동주: 그럼 뭐 이제 대표님이 동탄에서 성과로 보여 증명을 해 주셨으니까 뭐 이제 소구력이 있다는 게 입증이 됐으면 한번 도전해 볼 수도 있는 거 아닌가.▶ 이준석: 동탄 지금 그 오늘도 제가 버스 타고 오는 데 2시간 걸렸거든요. 동탄에 지금 그 동탄의 핵심 교통 축인 동탄순환대로라는 곳에 그 터널이 붕괴 우려가 있다고 그래가지고 터널 통제를 해가지고 난리도 아닙니다. 지금 그래서 지금 저 그것 때문에 지금 매일 계속 살피면서.▷ 조동주: 도지사가 되셔서 그런 것들도 세심하게 살펴주셔도 되잖아요.▶ 이준석: 그렇겠지만 지금 입장에서는 당장 동탄에 그거 해결하는 것들 이런 거 하는 게 되게 중요합니다.▷ 조동주: 알겠습니다. 그런데 이제 유승민 의원 얘기도 계속 나오는 것 같아요. 국민의힘에서는 사실 어차피 뭐 저기는 안 되니까 그냥 유승민 의원한테 공천을 줘서 이제 포용하는 그림을 만들어 주는 식으로 해서 이기면 좋고 아니면 말고 뭐 이런 식의 분석도 좀 있던데.▶ 이준석: 그러니까 유승민 대표랑 한동훈 대표가 사실 저는 유승민 대표 쪽 정치 캠페인을 많이 본 편이고 가까이에서 그 한동훈 대표 요즘 하는 거 보면 두 분 다 약간 비슷한 점이요. 뭐 다 서울대 출신 엘리트고. 어 페이스북에 글 많이 쓰시죠. 그리고 유승민 대표는 예전에 이 용기를 내서 창당을 해서 바른정당 해보긴 하셨지만 그다음부터 출마는 이제 굉장히 자제를 하고 계시거든요. 한동훈 대표 출마를 지금 한 번도 안 했잖아요. 그러니까 비슷한 지점이 있습니다. 그리고 두 분 다 약간 생각하기로는 뭐 장동혁 대표든 누구든지 저 좀 구세력을 대표하는 사람이 물러나게 되면 내 차례 아닐까 이걸 많이 생각하시는 것 같아요. 그런데 사실 뭐 유승민 대표는 충분히 그런 거 할 자질이 있는 분이었는데도 보고 기회가 안 왔죠. 그러니까 유승민 대표가 자질이 있고 충분히 위기를 극복할 수 있는 리더십을 보일 수 있는 인물인 가와 별개로 기회가 오느냐는 또 다른 문제거든요. 그 근데 그거랑 저는 좀 약간 저는 그냥 윤석열 대통령이 난리 칠 건 알았고 그래서 저는 계속 각을 치면서 각을 세우면서 왔고 하지만 저는 지난 총선 때 그냥 아 나는 그 제가 그 당시에 속해 있던 국민의힘이 12월 27일까지 정신 차리면 나는 그거는 뭐 당에 협조하겠지만 안 차리면 난 나가서 상 차린다. 저는 하고 그대로 하잖아요. 보면은 그러니까 저는 그거는 역설적으로 저는 기다리는 거를 잘 안 하는 게 제 정치 스타일인 거고요. 유승민 대표나 아니면 한동훈 대표 같은 경우에는 기다림 식이죠.▷ 조동주: 이제 유승민 대표 같은 경우는 사실은 호사가들 얘기로는 대통령 시키면 정말 잘할 것 같은데.▶ 이준석: 손학규 대표도 그렇고 그런 분들이 있어요.▷ 조동주: 근데 이제 기회 말씀하신 대로 기회가 안 와서 못 잡고 될 것 같지가 않다 이제 이런 식의 반응들이 있더라고.▶ 이준석: 액션을 해야 될 때 안 하시면 이제 계속 기다림의 세월이 가는 거죠.▷ 조동주: 액션을 해야 될 때다?▶ 이준석: 그래서 예를 들어 그 유승민 대표는 지난 총선 때 작년에 나오셨어야 하고 그때 수원 나오셨으면 됐을 거거든요. 나오셨어야 하고 한동훈 대표는 제가 봤을 때는 이미 몇 번 실패했죠. 공직 선거는 도전을 했었어야죠. 물론 대선 나가려보다 못 나간 거지만은 총선 때 나 지금도 예를 들어 보궐 선거나 이런 거에 대해 가지고 저 같으면 명확하게 입장 표명하고 그냥 준비하겠어요. 이번 지선이나 보궐이 같이 치러지는데.▷ 조동주: 그러니까 의원직에 대해서?▶ 이준석: 그거든지 아니면 지선이든지 어디든지 그런데 지금은 그냥 보면 그래서 쇼핑하다가 나중에 제일 쉬워 보이는 데 골라 나가겠다는 생각으로 보이거든요. 그런 얕은 거 유권자한테 안 통합니다. 예를 들어 나중에 가서 내가 뭐 평택 나가겠어. 평택이 왜 나갔어? 그러는데 사실 이유 댈 게 없잖아요. 미리 하는 것도 아니고 쉬워 보여서 나왔습니다. 이럴 수는 없는 거 그리고 평택이 쉽지도 않고.▷ 조동주: 그리고 이제 대표님 입장은 한동훈 전 대표 같은 경우는 지선 출마든 지선 출마든 어디를 할 때는 이제 의사를 명확하게 밝혀서 뭐 이제 출마에 대한 의사를 밝혀야 된다 뭐 이제 이런 취지군요.▶ 이준석: 한동훈 대표의 지상 과제는 본인이 이번에 공직 선거에서 이길 수 있는 능력을 보여주느냐 그것도 뭐 험지까지는 아니더라도 수도권에서 그런데요. 한동훈 대표 같이 인지도가 높고 이슈를 만들 수 있는 사람이면요. 먼저 가는 게 무조건 유리합니다. 제가 동탄이 65% 민주당이라고 그랬잖아요. 원래. 계양해봤자 55% 민주당입니다. 노원이 한 55 민주당 정도 되거든요. 예 노원이랑 비슷할 겁니다.▷ 조동주: 개인기로 좀 극복이 가능한 수준이다 뭐 이제 이런 거군요.▶ 이준석: 저는 그러니까 그거 아니고 예를 들어 자기가 생각하기 쉬운 데가 어디냐. 지금 보이는 데는 그것보다 나은 데가 별로 없거든요. 그러니까 착시인 거죠. 그러니까.▷ 조동주: 안성 뭐 이런 데이기도 하고 그러던데.▶ 이준석: 안성은 아니 아니 안성은 아니고 평택입니다. 평택도 거기 평택 전에 민주당이 거기도 55% 가까이 됐을걸요 거의 그러니까 자꾸 이제 그 착시거든요. 그러니까 계양을이 뭐 이재명 대통령의 지역구였기 때문에 뭐 어려울 것이다 이런 착시가 있는 것인데 데이터를 냉정하게 보면 아니에요. 거기 동탄이 제일 어렵지 동탄이 경기도에서 민주당 지지율이 제일 높은데 65인데.▷ 조동주: 그렇죠 거기서 3파전으로 또 된 거니까 훨씬 악조건이었죠. 그러니까.▶ 이준석: 그러니까 저는 한동훈 대표가 그거 할 거면 난 그러니까 어디 하나를 찍어가지고 진지하게 달려들고 무소속으로라도 나중에 공천을 안 주면 나가서 하겠다라는 정도의 결의 각오가 있어야 그게 되는 거거든요. 역설적으로 생각해 보세요. 이거는 선거에 아주 간단한 건데 한동훈 대표가 예를 들어 계양을 선언해요. 그러면 국민의힘에 어떤 정신 나간 사람이 거기에 나가고 싶어 할까요? 한동훈 대표가 무소속까지 나가겠다는 각오가 있으면은 뭐 사람이 뭐 세상에 한동훈 떨어뜨리려 사는 사람이 많은 것도 아니고 내가 당선되려 나가는 사람이 대부분인데 그러면 거기에 한동훈 대표가 만약 미리 가서 나는 여기에 공천 주든 안 주든 난 여기서 뛰겠다 거기에 이기려고 국민의힘 누가 달라붙지는 않을 거거든요. 그럼 그 사람이 약한 사람일 거예요. 그럼 3파전을 하기 위한 아주 좋은 구도가 되는 겁니다. 제가 이걸 지금 공개적으로 팁으로 드린 이유가 뭐냐 하면요. 그게 동탄의 시작점이었습니다. 이준석이 동탄2신도시에 가가지고 그것도 민주당이 센 곳에 이준석이 가가지고 선거 뛰겠다고 그러는 순간 국민의힘에 나오는 분은 당선을 목적으로 나오는 경우는 되게 약하거든요. 실제로 그래서 국민의힘 후보가 그때 저랑 경쟁하신 분이 17% 정도로 묶이면서 3파전의 기본이 열린 거거든요. 그런데 나중에 후보군 다 정해지고 나가지고 한동훈 대표가 끼어들 곳은 없어요.▷ 조동주: 오히려 선점을 해야 된다 나가서.▶ 이준석: 당연하죠. 근데 그게 선거의 기본인데 지금 봤을 때는 나중에 이제 어디 고르기 쉬운데 이제 그 원래 또 서울대 나오고 공부 잘하시는 분들이 또 그런 계산을 많이. 그런데 나와 있는 곳 중에는 국민의힘 우세 지역은 없고요. 예 그러니까 자꾸 이제 뭐 나 대표가.▷ 조동주: 서울시장 나가면 동작으로.▶ 이준석: 그러면 평소에 나 대표한테 잘하든 나 대표가 좋든 싫든 거기서 3선 가까이 하신 분인데 지금 나 대표가 공천한 구의원 시의원들이 다 동네 조직 장악하고 있는데 나 대표한테 지난번에 뭐라고 했습니까? 나 대표한테 부탁했다고 해가지고 나 대표 곤란하게 만들고 실제로 그것 때문에 지금 패스트트랙 재판 결과까지 나왔는데 나 대표가 뭐가 예뻐서 도와주겠습니까? 그러니까 그런 게 정치의 기본이거든요. 만약에 진짜 동작 생각 있으면 나 대표한테 정말 미안하다고 벌써 해놨어야죠. 그거는 그건 그때 말이 헛나온 거다. 근데 그 그거 없이 그냥 동작 가면은 거기가 거기가 사지입니다. 그거 없이 동작 가면은 물론 나 대표가 뭐 그래도 그것 때문에 떨어뜨려라 이런 지령 내리진 않겠죠.▷ 조동주: 밀어주지는 않겠죠. ▶ 이준석: 도와줄 리가 없죠. 그리고 나 대표 밑에서 이제 지역 조직 하시던 분들은 아 우리 나 대표 사람인데 그렇지 이게 새로운 사람이 와서 조직 갈아치우고 우리는 무너지는데 이러면 안 된다 해서 오히려 그분들이 자발적으로 움직이거든요. 그러니까 이런 게 이제 정치에 대한 기본적인 것들이고 그러니까 저는 냉정하게 그냥 지금 막 예를 들어 한동훈 대표한테 돈 받고 컨설팅 하면은 그렇게 얘기해 줄 거예요. 먼저 가 선점하는 게 제일 낫다 그리고 계양이 제일 낫다.▷ 조동주: 계양이 제일 낫다.▶ 이준석: 상징적인 의미도 있고 이재명 대통령의 지역구를 뺏겠다. 그러면 이재명 대통령의 완벽한 대척점이 그렇죠.▷ 조동주: 본인 대권 가도에도 도움이 되고.▶ 이준석: 그러니까 이렇게 이렇게 얘기하면 또 이제 또 한동훈 대표 좋아하시는 또 어르신들 와가지고 또 저한테 욕하고 하겠지만요. 저한테 욕하고 나도 달라지는 거 없어요. 제가 지금까지 저는 살면서 제 좌우명이 뭐냐 하면 다른 사람한테 조언할 때는 절대 상대를 골탕 먹이는 조언이나 아니면 뭐 속된 말로 엿 먹으라는 식 조언을 안 하겠다거든요. 그런데 의외로 그래서 지금 맨날 저한테 이제 한동훈 대표 지지자들이 와가지고 뭐 저 욕하고 이러시는데 제가 한동훈 대표한테 지금까지 했던 말들 공개적으로 했던 조언들 다 찾아보시면 다 맞는 말일 겁니다.▷ 조동주: 그런데 이제 제가 국민의힘에서 이제 대표님이 계시고 그다음에 한동훈 대표 오고 이제 이 두 대표를 같이 모셔본 당직자들이랑 얘기했을 때 들은 얘기가 이준석과 한동훈 이제 은근 결이 비슷해 그리고 이제 둘 다 이제 사실 뭐 이제 하버드 서울대 나오고 똑똑하고 천재과야 그랬는데 이제 약간 뭔가 의원들한테 스킨십은 좀 부족한 것 같아 그런데 본인들은 엄청 똑똑해 그리고 지향점도 사실 중도 보수 이렇게 비슷한 느낌이 있잖아요. 그리고 사실 예전에 뭐야 이준석열 때 이 검수완박 사태 때도 제가 알기로는 두 분이 한동훈 이준석이 되게 통화를 오래 하면서 이 건에 대해서 논의했었던 걸로 알고 있습니다.▶ 이준석: 제가 윤석열 대통령이 자기 말을 뒤집으려고 그래 가지고 당신은 어쩌려고 그러냐 그럼 논리적인 근거라도 당신이 만들어 와라고 그랬더니만은 아 제가 뭐 한동훈이한테 얘기해 놓겠습니다. 거기 전화하십시오 이렇게 해가지고 그냥 한 거거든요.▷ 조동주: 그래서 이제 그 둘이 사실 어떻게 보면 국민의힘 입장에서는 보수 입장에서는 되게 사실 귀한 자원들이고 키워야 될 인재라는 인식들이 있는 것 같은데 지지층 사이에서는 본인과 한동훈의 이런 중도지향 중도 보수적인 이미지 지향점에 대한 유사성에 대해서는 뭐 그렇게 보시는 거예요?▶ 이준석: 저는 검찰 정치는 이제 없어져야 된다고 봅니다. 그냥 저는 이거는 한동훈 대표가 들으면 기분 나쁠 수도 있겠지만 2012년에 제가 정치를 처음 시작했을 때 보수 정치는 박근혜 대통령이 그 당시에 아버지의 꿈이라고 그러면서 복지 담론 같은 걸 들고 와가지고 상당히 국민의 삶이나 이런 것에 대한 얘기를 많이 했고. 그래서 뭐 국가 장학금 제도라든지 아니면 기초 노령연금이라든지 이런 것들을 제도적인 걸 고민하면서 정치하는 게 저는 재미있었어요. 토론 나가도 그런 거에 대해서 얘기하고 그런데 어느 순간부터 이제 문재인 정부 시절부터 적폐 청산한다고 이제 윤석열 한동훈 검사가 등장하기 시작하면서 그때부터는 정치가 모든 게 법조랑 정치가 구분이 안 돼요. 누굴 감옥 보내느냐 누굴 방탄하느냐 누구냐 저는 이 시대를 걷어내는 게 저는 정치에서 되게 중요하다고 보거든요. 제 스스로가 정치를 하면서 이렇게 비효용이라고 느낀 시절이 없는 거예요. 제가 아까 얘기했지만 저 집에 가면요. 아니 그냥 시도때도 없이 고발을 해제끼니까 처음엔 가끔 가다 저희 어머니가 봐가지고 아니 경찰서에서 왔다 그러면 깜짝 놀라서 요즘 그냥 그냥 아무 느낌이 없어요. 저도 그렇고 저희 가족도 그렇고 뭐 희한한 거. 그러니까 그 우기기 하면 된다. 그리고 상대를 감옥에 넣으면 정치. 그거를 보여준 게 윤석열 한동훈 조이기 때문에 저는 지금도 저는 한 대표가 예를 들어서 그 전문성 이과기 때문에 변호사 관련 얘기 뭐 론스타 관련 얘기는 뭐 읽어볼 만하다 해서 읽어봐요. 그런데 또 여기로 정치가 가지 않았으면 좋겠다는 생각이 굉장히 많이 들거든요. 앞으로 우리 국민들이 누구 감옥 넣는 거 지금 저는 경기 남부이기 때문에 동탄만 가도요. 동탄은 주력이 이제 삼성전자 직원들이기 때문에 맥주집 가도요. 누구 감옥 보내고 뭐 론스타가 어쩌고 이런 얘기 하나도 없어요. 저 만나면 하는 얘기가 뭐냐 하면 아이고 그 의원님 저희 지금 뭐 저희 파운더리 팀인데요. 지금 이거 해가지고 국제 정세가 이렇게 돼서 어떻게 이런 거 관심이 오히려 많아요. 그렇죠 그게 젊은 세대의 고민이고 지금 걱정인 것인데 저는 정치권이 그걸 담아낼 수 있게 바뀌어야 되는 것이고 저는 뭐 한동훈 대표가 법률 전문가이긴 하지만 그것만 잘할 거라고 보지는 않습니다. 딴 거 했으면 좋겠어요. ▷ 조동주: 뭐가 있으면 좋을까요?▶ 이준석: 저는 한동훈 대표가 유튜브 하면서 맨날 축구 얘기하고 한다는데 그거 말고 이제 정책 아젠다 중에 제 생각에는 저는 이제 IT나 이런 게 백그라운드이기 때문에 과학기술 쪽 얘기를 하는 걸 좋아하고 하는데 뭐 다른 게 있을 것 같아요. 뭐 자기가 찾아야지 제가 찾겠습니까?▷ 조동주: 알겠습니다. 사실 이게 준비한 질문들이 더 많았는데 대표님 11시에 가셔야 된다. 그래 가지고 지금 이제 마무리 Q&A. 이제 뭐 말씀하신 것들 이제 저희 시청자분들 달아주신 것들 이제 Q&A 하는 시간을 갖겠습니다. 이제 제니퍼 님이 질문 주셨는데요. 천하람 지선 출마하나요?▶ 이준석: 그 천하람 대표가 지금 지선 출마하라고 제가 닦달할까 봐 지금 해외 도망 가있습니다. 농담이고 공무 출장을 가 있는데요. 천하람 대표도 저는 이제 그 생각해요. 천하람 대표는 우리 개혁신당의 핵심 자원 중에 하나고 천하람 대표가 선거를 좀 경험해 봤으면 좋겠다는 생각을 해요. 아직 그러니까 천 대표도 정치 공간에서 국민들이 사랑해 주시고 오랜 기간 동안 봤지만 비례대표로 지금 국회의원 하고 있는 것이고 그전에 출마 경험은 순천에서 본인이 정치 입문하자마자 이제 어려운 선거 치러본 경험밖에 없거든요. 저는 천하람 대표가 수도권에서 한 번 경쟁할 수 있는 그런 경험을 쌓는 것이 어차피 개혁신당은 비례 두 번 줄 것 같지는 않습니다. 개혁신당은 비례 2번 주는 경우는 없을 것 같거든요. 그럼 천하람 대표도 어느 순간은 본인이 그 의정 활동 외에도 선거 능력도 보여줘야 되는 거거든요. 그래서 그거를 하면 괜찮다고 생각합니다. 저는.▷ 조동주: 어디 쪽으로 하면 좋을 것 같다고 생각하세요?▶ 이준석: 냉정하게 천하람 대표는 연고가 이제 대구 출신이기도 하고 인천에 지금 이제 거주지가 있기도 하고 원래 인천에 연수의 송도에 살았었고 순천에도 본인이 정치적 기반을 계속 가져가고 싶다고 하니까 저는 뭐 오히려 천하람 의원은 이제 고를 수 있는 게 많다.▷ 조동주: 알겠습니다. 우리 디라이트89님 이준석 의원님 한동훈 전 대표와 정해진 주제 없는 허심탄회한 대담 진행된다면 응하실 의사가 있습니까?▶ 이준석: 당연히 하죠.▷ 조동주: 당연히 하죠. 해 주시면 너무 감사하죠. 그다음에 케빈킴 님 국민의힘에서 가장 바뀌어야 된다고 생각하는 점은? 그래도 뿌리가 국힘이니 조언을 주신다면?▶ 이준석: 뿌리가 국힘이 아니라 제가 국힘 대장이었어요. 반란군이 와가지고 지금 저를 쫓아낸 거지 근데 뭐 조언해 줄 건 없죠 지금 그러니까 이제 와서 이제 보시면 제가 4년 전이죠. 지방선거 때 왜 시험 봐서 다 잘라버리자라고 했는지 이제 좀 있으면 이해하게 될 겁니다. 지금 국민의힘의 인재 풀이 너무 얇아졌어요. 그래가지고 서울의 기초단체장이나 이런 거 선거도 그렇고 네 가보면은 그 공보물 날아온 거 보면은 양 후보 간에 빨간 후보와 파란 후보 간에 스펙 차이가 너무 납니다.▷ 조동주: 어떻게 나죠?▶ 이준석: 그냥 제가 뭐 굳이 말하자면 학벌부터 시작해서 뭐 정치 이력이라든지 이런 게 너무 차이가 납니다. 이 구조가 왜 생기냐면요. 짧게 설명드리자면 국민의힘의 구청장 후보들을 서울에 그러니까 지난번에 서울에서 송영길 대 오세훈으로 거의 한 15% 가까이 차이 났거든요. 그러면 웬만하면 그 줄투표 해 가지고 구청장도 다 이겨야 돼요. 사실 정원오 구청장 아까 얘기했지만 그분 떨어졌어야 되는 게 맞거든요. 근데 이 냉정하게 뭐가 있냐면은 정원오 구청장 개인적으로 굉장히 또 호감도가 좋기 때문에 그런 것도 있겠지만 성동구는 제가 정확히 모릅니다만. 대부분의 자치구에서 경쟁 후보들이 이렇게 돼요. 국민의힘이 제가 대표하기 전까지 3연속으로 아마 그 지방선거를 졌을 거예요. 2006, 2010, 2014, 4연속이겠네요. 그렇게 졌을. 아니 2006은 이겼고 2010부터 졌을. 3연속 졌을 거예요. 그러니까 구 의원이 보면은 구의원이 3인 선거구는 가번 나번 있잖아요. 그러니까 가번은 자동 당선이고 거의 나가 이제 어려운 사람이 어렵게 해서 당선되는 거거든요. 그러니까 나가 다 진 거예요. 그러니까 국민의힘의 지난 세 번의 선거 동안에 거의 구의원은 거의 다 가 자동 당선만 된 거예요. 그럼 자 자동 당선 한 두 번 세 번 하신 분들이 보통 어떤 타이틀을 얻게 되느냐 구의회 가면은 부의장 타이틀을 얻어요. 국민의힘에서는 다 많이 당선된 사람이니까 그럼 그 부의장 타이틀을 달고 구청장 나가는 겁니다. 근데 이분들의 그럼 선거 경험이라는 건 자동 당선이고 전부 다 그럼 동네에서 가번을 그럼 공천을 어떻게 받느냐 국회의원이나 아니면 당협위원장한테 붙어가지고 사실 무료로 봉사해 주면 주는 자리가 갑니다. 그러니까 거의 안 내고 돈 안 받고 사람 동원해 주고 이렇게 뭐 운전해 주고 이렇게 하면 가번 주는 거거든요. 자 그럼 그렇게 해서 올라온 이력과 민주당은 뭐 좀 달라요 민주당은 90년대부터 이제 운동권 하다가 이제 정치로 입문해 가지고 시의원 이런 걸로 시작해가지고 지방정치를 하시는 분이 지금 구청장 하는 분들이 있거든요. 하시는데 시의원 출신으로 해가지고 계속 올라온 사람의 대표적인 케이스가 우원식 의장님이세요. 아 김성환 장관도 시의원 하다가 구청장 한 거예요. 그러니까 저는 이거를 계속 말씀드리는 게 그런데 그분들은 또 다 그냥 연대 카르텔이거든요. 옛날에 학생 운동하던 사람들이 그때 넘어오면서 소위 말하는 학벌도 좋아해요. 그런데 국민의힘의 경쟁 후보는 딱 나중에 가서 공보물 놓고 봤을 때는 너무 차이가 난다. 그래서 제가 거기서 이제 시험 봐서 좀 자르자. 그래가지고 젊은 세대가 진입해 가지고 결국 신언서판이 좀 되는 후보들을 낼 수 있는 환경을 만드는 게 중요하다 해서 했던 건데 그때 그러니까 난리 났죠 보면. 근데 그런 걸 안 하고는 태생적으로 계속 이제 후보군의 열화가 일어나고 있는 겁니다. 그걸 봐야 돼요. 그래서 그거 좀 심각하게 봐야 됩니다.▷ 조동주: 알겠습니다. 그리고 이거 이제 뭐야 시간이 거의 다 됐는데 이 질문까지 받을게요. 이제 RJHLIM님 국힘 전체가 이준석 대표에게 사과 시 합칠 수 있나요?▶ 이준석: 아니요 그 전제 조건도 아니고 제가 받는다고 뭐가 기분이 좋아지겠어요 그런 거 없어요. ▷ 조동주: 그냥 예 여러분 뭐 이제 아무리 사과해도 뭐 이제. ▶ 이준석: 그런 거 사과가 문제가 아니라니까요. 제가 이 얘기하죠. 그 단일화니 뭐 이런 거 얘기하면 항상 그거잖아요. 세상에서 할 수 있는 게 단일화해서 이기기 단일화해서 지기 단일화 안 하고 지기 단일화 안 하고 이기기 뭐 이거잖아요. 단일화 안 하고 이기면 베스트고요. 제가 동탄에서 한 것처럼. 단일화를 하면 이겨야 되는 겁니다. 세상에 제일 멍청한 놈이 단일화해서 지는 놈입니다. 저는 국민의힘의 지금 가장 큰 문제는요. 아까 제가 말한 내재적인 문제나 이런 것들을 아무도 건드리지 않기 때문에 이길 가능성이 없어 보인다는 거예요. 지금 그래서 제가 그러니까. 그리고 저는요 약간 제가 어쩌다 보니까 이게 정치인을 하다 보면요. 정치인은 명예거든요. 명예와 내가 예를 들어 어느 지위까지 경험해 봤다 이런 것들이 되게 중요하거든요. 제가 지금 정치하는데 제가 40대 초반인데 이제 제가 국회의원도 해보고 뭐 큰 당의 당대표도 해보고 대선 지선 승리도 이끌어보고 했으면 제가 뭐 딱히 뭐 더 해보고 싶은 건 없거든요. 뭐 제가 높아지는 의미로서의. 대통령 되는 거 말고는 제가 뭐 딱히 도전할 만한 게 없어요. 그래서 제가 지금 도전하는 거는 정치의 문화 자체를 바꿀 수 있는 방법이 뭐가 있을까 그래서 개혁신당을 통해 가지고 돈 안 드는 선거 그리고 능력주의로 우리가 공정하게 이렇게 사람을 쓰는 선 그 방식 뭐 일하다 보면 뭐 저한테 뭐 이준석이 사람 안 챙긴다 저는 제가 챙기는 걸 바라는 게 아니에요. 자기가 자기 능력이 있으면 그 안에서 성장할 수 있는 플랫폼을 만드는 게 문제지 제가 누구를 총애해서 막 이렇게 뭐 어디 자리에 심어주고 이런 거 저는 안 하거든요. 그러니까 저는 그렇게 했을 때 미국은요. 우리가 봤을 때 정치가 어떻게 됐냐면요. 미국은 중앙당이라는 것 자체가 없어요. 그러니까 미국에서 당 대표 이런 사람이 없잖아요. 그러면 당 대표가 공천권을 장악하는 일도 없을 거고요. 저는 정치를 개혁하고 정치 문화를 바꾸는 데 관심이 있는 거지 제가 뭐 파벌 지어가지고 이렇게 하기에는 글쎄요. 저는 그거 그렇게까지는. 그거 다 해봤거든요. 제가 그렇게 해서 당 대표 전당대회도 이겨봤고 별로 그렇게 안 해봐서 해보고 싶은 그런 건 없습니다. 제가 저는 뭐 최고위원도 한 세네 번 해본 것 같고. 사실 큰 당 대표 해봐 작은 당 대표 해봐 뭐 영입 인재도 해봐 다 해봤잖아요. 제가 대변인 하나 안 해봤네요. 누군가를 대변해 본 적은 없네요.▷ 조동주: 알겠습니다. 이거는 이제 앵커 제 개인의 그냥 궁금증으로 이건 꼭 여쭤보고 싶었는데 이런 Q&A 있을 때 이준석 대표님이 이제 뭐 삼국지 좋아하시잖아요. 저도 삼국지 되게 좋아하는데 본인은 이제 삼국지 장수에 비유하면 누구에 비유하고 싶어요? 누구 같아요 본인은?▶ 이준석: 글쎄요. 예전에는 우리가 삼국지 어릴 때 많이 읽으면 뭐 제갈량이 되고 싶다 이런 얘기를 했겠지만요. 그 안에 보면 그냥 그 삼국지 연의 소설에 나오는 것보다 정사로 가가지고 실제 역사 속에 있었던 거 이런 거 보면은 훨씬 다양한 인물들이 눈에 띄겠죠. 제가 국민의힘 대표 할 때까지만 해도 저는 정말 그 당 체질을 바꾸고 시스템을 바꾸고 이렇게 해가지고 삼국지에 보면 나오는 이제 뭐 장환 뭐 이런 뒤에 내정하고 이런 사람들 이런 거 하고 싶어 했었거든요. 그런데 어쩌다 보니까 제가 그때 김종인 위원장 윤석열이 내치고 이래가지고 제가 싸움까지 해야 되는 이제 그런 상황까지 왔는데 사실 저는 항상 그 밭을 갈고 이렇게 하고 싶어 하는 사람이지 이 전투하러 나가고 싶은 사람이 아니거든요. 그런데 싸울 사람도 없고 하다 보니까 제가 들고.▷ 조동주: 내관이 문관이 이제.▶ 이준석: 예 그게 되는 게 참 안타깝다. 참 안타까운 거고요. 로마사로 가 보면은 줄리어스 시저 같이 살고 싶긴 합니다.▷ 조동주: 멋있는 남자의 인생이죠.▶ 이준석: 예 줄리어스 시저가 사실 이제 거기도 이제 전쟁은 이제 부속 스킬이고 원래는 이제 그 정치가 업이잖아요. 그런데 저는 그런 걸 하고 싶은데 어쩌다 보니까 이게 저는 그러니까 사실 이런 거예요. 보수의 하락기에 제가 정치를 시작해 가지고 2012년에 제가 정치를 시작한 이후로 보수는 계속 내리막길이거든요. 내리막길에서 어떻게든지 이걸 멱살 잡고 끌어올려버리는 그 삶을 계속 살다 보니까 어렵게 정치하고 있는 거죠. 어렵게 정치하고 있는 거죠. 지금 60대 70대 되는 분들이 절대 지금 보수 정치에서 그 관성에 따라 가지고 뭐 뭉치면 이기지 뭐 이런 얘기하는 이유가 뭐냐 하면요. 그분들이 살아온 인생에서는 보수는 항상 주류였기 때문이거든요. 지금 그런데 20대 30대 40대가 경험하고 있는 보수는 마이너 중에 마이너예요. 그렇기 때문에 접근 방식이 다른 것이고 그래서 60대 70대 분들이 60대 다른 70대 이상 분들이 맨날 뭐 뭉치면 이긴다 싸가지 아니 좀 이상하잖아요. 그렇게 해서 그분들이 그렇게 밀어 올렸던 정치인들은 지금 어디서 뭐 하고 있으며 이준석은 죽어라 보내놨더니 살아오고 그러니까 저는 그분들이 생각이 바뀔지 모르겠으나 내려놓는 순간 저는 보수 정치가 활력이 생길 거다. 내려놓는다는 거는 그들의 방식을 맨날 무슨 뭐 전라도 욕하면 뭐 되는 줄 알고 뭐 그런 거 있잖아요. 제가 상계동에서 정치할 때 저를 정말 좋아하시는 분들이에요. 저를 아끼고 사랑하는 당원분들인데 가끔 같이 밥 먹으러 가면 제가 너무 부담스러운 적이 있었어요. 많이 예를 들어 막 공개된 이 방도 아니고 공개된 자리에서 밥 먹으면서 저한테 이 위원장 이재명이 뭐 이거 이거 이거 맞지 목소리 크게 내 가지고 얘기하면 제가 여기서 이런 말씀하는데 내가 틀린 말 했나 이러면서 가지고 사람이 당당하게 얘기하라고 그러니까 이런 게 그러니까 이재명 대통령 욕하고 아니고의 문제가 아니라 다들 이제 그 그건 거예요. 그러니까 너무 답답하니까 해갈을 하시려고 이제 이렇게 막 소리도 치시고 하시는 건데 이기는 법과 내 분풀이 하는 법은 다르거든요. 이기는 법에 대한 냉철한 고찰을 하시기를 한 거죠. 역설적으로 이준석이 제일 무슨 뭐 욕하던 분들도 인정하셔야 될 게 이준석만 이겼습니다. 지금까지 전국 단위 선거에서 박근혜 이후로 이준석만 이겼습니다. 그걸 제 자랑하려고 하는 게 아니라요. 다시 이기고 싶다면요. 왜 이준석만 이겼을까를 고민해 보는 게 되게 중요해요. 그걸 너무 가볍게 생각해 가지고 야 그때 이준석이는 운 좋았지 이러면 아 그러면 평생 똑같은 방식으로 가는 겁니다. 왜 우리가 사력을 다해서 밀었던 그 스펙 좋고 잘생기고 했던 황교안 대표는 저렇게 무너져 가지고 부정 선거 하다가 저러고 있느냐 왜 지금 우리가 그렇게 했던 장동혁은 지금 저러고 있느냐 냉정하게 생각해 보면 답이 나오는 거거든요. 혹시 내가 그때 나도 이준석이 몰아내는데 한숨 보탰지만 내가 잘못한 건 아닐까 그걸 생각하는 것부터가 아마 보수 바뀌는 건 시작일 겁니다.▷ 조동주: 아까 뭐 이제 구독자님이 말씀하신 국민의힘에 대한 조언 이게 완벽하게 해 주신 것 같습니다. 오늘 지금까지 이준석 개혁신당 대표 모시고 이제 얘기 나눠봤습니다. 오늘 감사합니다. ※ 〈정치를 부탁해〉의 모든 콘텐츠의 저작권은 동아일보에 있습니다. 인터뷰를 인용 보도할 경우 프로그램 제목을 ‘동아일보 유튜브’ 또는 ‘동아일보 정치를 부탁해’로 밝혀주시기 바랍니다.※ 위 내용은 대화의 주요 내용 일부를 발췌 정리한 것으로 실제 라이브와는 차이가 있습니다. 전체 내용은 유튜브 동아일보 채널에서 보실 수 있습니다.*영상 다시보기https://youtu.be/Qjs4ozXWkLAhttps://youtu.be/UwnzfqchnMchttps://youtu.be/SabtgbOjk5ohttps://youtu.be/c_TeIU7X3Nkhttps://youtu.be/biJ65EW2bks조동주 기자 djc@donga.com권기범 기자 kaki@donga.com김예슬 기자 seul56@donga.com}

    • 2025-12-10
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  • 경찰, ‘통일교 민주당 지원’ 의혹 특별수사팀 편성

    경찰청 국가수사본부(국수본)가 윤영호 전 통일교 세계본부장의 진술에서 비롯된 ‘통일교의 민주당 지원’ 의혹 사건을 수사하기 위해 특별전담수사팀을 편성했다. 10일 국수본은 언론 공지를 통해 “금일 오후 1시 30분경 민중기 특검측으로부터 통일교 관련된 사건기록을 인편으로 접수했다”며 “일부에서 문제제기하고 있는 공소시효 문제 등을 고려해 신속한 수사착수가 필요하다고 판단했다”고 밝혔다. 이어 “경찰청 중대범죄수사과 내에 특별전담수사팀을 편성해 즉시 수사에 착수했다”면서 “법과 원칙에 따라 엄정하고 신속하게 수사를 진행할 계획임을 알려드린다”고 덧붙였다. 앞서 민중기 특별검사팀은 전날 윤 전 본부장의 진술에서 비롯된 ‘통일교의 민주당 지원’ 의혹 사건을 경찰청 국가수사본부로 이첩했다.이 사건은 특검팀이 지난 8월 윤 전 본부장으로부터 ‘통일교가 국민의힘 외에 민주당 소속 정치인들도 지원했다’는 취지의 진술을 확보한 것과 관련돼 있다. 윤 전 본부장은 당시 특검팀에 2018∼2020년 민주당 의원 2명에게 수천만원씩 지원했다고 진술한 것으로 알려졌다.김예슬 기자 seul56@donga.com}

    • 2025-12-10
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  • 통일교 윤영호, ‘민주당 금품 의혹’에 결국 입 닫았다

    통일교 현안을 청탁할 목적으로 김건희 여사에게 금품을 전달한 혐의로 기소된 윤영호 전 통일교 세계본부장에게 민중기 특별검사팀이 징역 4년을 구형했다. 당초 이날 재판에서는 윤 전 본부장이 통일교 측이 금품을 건넨 민주당 정치인들의 실명을 공개할 것으로 예상됐으나 막상 공판에선 아무런 언급을 하지 않았다. 그는 지난 재판에서 과거 민주당 정치인도 접촉했다고 말한 바 있다. 특검은 10일 서울중앙지법 형사합의27부(부장 우인성) 심리로 열린 윤 전 본부장의 청탁금지법 위반, 업무상 횡령 등 혐의 결심공판에서 “정치자금법 위반 혐의엔 징역 2년을, 나머지 범행에 대해선 각 징역 2년을 선고해달라”고 재판부에 요청했다.특검 측은 “피고인은 통일교의 세력 확장과 자신의 영향력을 확대하기 위해 정치세력과 결탁했다”며 “대의민주주의를 훼손하는 중대한 범죄이며 국민들의 신뢰가 송두리째 흔들리는 중대한 결과가 초래됐다”고 지적했다.이어 “피고인의 행위로 공적업무의 공정성이 흔들리는 결과를 초래한 점, 조직적으로 증거를 인멸하고 형사 사법시스템을 교란한 점 등을 고려했다”고 했다. 윤 전 본부장은 이날 최후진술에서 “육체적으로, 정신적으로 한계의 상황에 도달해 쓰러져 정신 잃을 때도 있었지만 최선을 다해 수사에 임했다”며 “수사에 협조한 대가는 너무나도 가혹하고 참혹했다”고 말했다.이어 “가장 참혹한 것은 신앙공동체였다. 지난 12월 압수수색이 시작되자 기관장, 목회자, 공직자 등이 소위 꼬리 자르기로 개인의 일탈이라고 발표했다”며 “세상의 빛과 소금의 역할을 감당해야 할 교단이 꼬리자르기를 목표로 진술을 왜곡했다”고 했다. 그러면서 “이 모두가 제 업보이며 감당해야 하는 일이라고 생각했고, 특검 수사와 재판에 일관된 진술로 임했던 것은 일종의 투쟁이었다”며 “교단의 명령에 따라 적법하지 못한 행위로 사회적 물의를 일으킨 점을 깊이 반성한다”고 덧붙였다.다만 윤 전 본부장은 특검이 기소한 혐의 가운데 개인의 사적 동기와 관련된 것은 없다고 밝혔다. 그는 “‘절대 신앙, 절대 복종’이라는 신앙의 자세로 교단의 비전을 이뤘고, 그 명령을 이루기 위해 살았다. 오직 교단을 위해 일했다”고 강조했다. 그러면서 “이제 선고를 제외하고 공판 절차가 마무리돼 증거인멸과 도주의 우려가 없는 상황이다. 신변의 위협 받는 가족을 잠시 지키고 나머지 재판을 받도록 보석을 허가해주길 간곡히 부탁드린다”고 호소했다. 이날 윤 전 본부장은 재판이 끝날 때까지 통일교 측의 로비 대상 명단에 대해 언급하지 않았다. 이전 재판에서 그는 자신이 민주당 측 로비 의혹 명단을 언급할지 고민된다는 취지로 말했다.앞서 윤 전 본부장은 2022년 건진법사 전성배 씨를 통해 김 여사에게 고가 물품을 전달하고, 그 대가로 통일교의 각종 현안 해결을 청탁했다는 혐의로 기소됐다. 특검에 따르면 윤 전 본부장은 2022년 4~8월 6000만 원대 그라프사 명품 다이아몬드 목걸이와 2000만 원 상당의 샤넬 가방 2개, 천수삼 농축차 등을 김 여사에게 전달하려고 한 것으로 파악됐다.이와 별도로 윤 전 본부장은 특검 조사에서 전재수 해양수산부 장관에게 까르띠에·불가리 시계 등과 함께 현금 4000만 원을 건넸다고 진술한 것으로 알려졌다. 하지만 특검은 김건희 여사와 관련이 없다는 이유로 수사 대상이 아니라고 판단, 해당 사건을 경찰청 국가수사본부로 이첩했다.김예슬 기자 seul56@donga.com}

    • 2025-12-10
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  • 체포 피하려다…고층서 추락해 숨진 20대 수배자

    사기 혐의로 수배가 내려진 20대 남성이 수사관을 피해 도주하다가 고층 건물에서 떨어져 숨졌다. 9일 부산 부산진경찰서에 따르면 이날 오후 4시5분경 부산진구의 한 오피스텔 건물 고층 외벽에서 A 씨(20대)가 떨어져 사망했다. 사기 등의 혐의로 수배된 A 씨는 체포영장을 집행하려던 검찰 수사관을 피해 달아나는 과정에서 사고를 당했다. 당시 그는 건물 외벽 배관을 타고 달아나려다 추락했다. 경찰은 정확한 경위 등을 조사 중이다. 김예슬 기자 seul56@donga.com}

    • 2025-12-10
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