- 당선작: 여의도 비행장에서 인천공항까지(기획: 이혜원, 고동연)
- 사 회: 최범(디자인 평론가, 동아미술제 전시기획공모 운영위원)
- 패 널: 류병학(아트센터나비 고문, 2011심사위원장), 이혜원(당선자), 고동연(당선자)
- 전시기간: 2011년 12월 29일~2012년 1월 29일

최범_ 오늘 토론회 진행을 맡게 된 최범입니다. 전시개막에 맞춰 캐주얼 한 방식으로 갤러리 토크를 진행하겠습니다. 먼저, 이 전시의 공동기획자인 이혜원, 고동연씨로부터 전시에 대한 기획의도와 진행에 대한 이야기를 듣고 올해 심사위원장을 맡으셨던 류병학 선생님과 함께 이번 전시에 대한 성격과 지난 전시와의 비교하면서 토론을 진행하겠습니다.
먼저 이 전시의 공동기획자인 이혜원, 고동연씨로부터 전시컨셉과 준비과정 등 전시기획에 대한 말씀을 먼저 듣겠습니다.

이혜원_ 전시 형태적으로는 낯설 수도 있는데, 기본적으로 이 전시가 1층은 1989년 해외여행자유화 이후의 이야기들이고, 2층은 89년 이전, 그러니까 자유롭게 해외로 여행할 수 없었던 사람들에 관한 물건, 그 사람들이 가져온 물건이나 그런 주제로 한 작품들로 구성되어 있습니다. 그래서 1층, 2층이 약간 구분되어 있지만 한편으로는 1, 2층이 연결된 부분들이 있습니다. 작품은 23명 작가의 작품이 전시가 되어 있고 물건 대여자는 정확한 통계가 없지만 100여명 정도로 많은 분들이 참여해 주셨습니다. 물건 대여해 주신 분들 중에 가장 나이가 어린 사람이 10살 어린이입니다. 여러분 뒤편에 어린이 장난감이 10살짜리 어린이가 대여한 거고 너무 자랑스럽게 너무 많이 가져 와서 우리가 말려야 했습니다. 제일 나이가 많이 드신 분은 83세로 베트남 물건을 대여해 주셨습니다. 그래서 10대에서 80대까지 거의 모든 연령층이 다 참여해서 물건을 대여해주셔서 이 전시가 가능했고, 그리고 기본적으로 이 전시는 1960년대부터 지금까지 해외여행이나 이주에 관련된 전시이기 때문에 액면적으로는 굉장히 히스토리컬한 전시입니다. 그런데 이제 물건이랑 작품을 뒤섞어놓으면서 전시의 기본적인 전제, 즉 전시를 처음 기획할 때 질문점들이 4~5가지가 있습니다. 그 첫 번째가 미술에서, 특히 동시대미술에서 작품하고 오브제의 관계는 항상 질문의 영역이었기 때문에 그 물건하고 예술작품의 관계를 조금 더 극단적으로 밀어보자는 게 첫 번째 질문이었고, 그 다음에는 작가하고 기획자의 관계가 특히 지난 한10년 동안 기획자는 마치 영화감독 같은 역할을 하고 작가가 배우처럼 약간은 오락산업의 구조로 미술계도 가고 있습니다. 그래서 그런 역학관계가 발생시키는 여러 가지 문제점들이 있어서 기획을 하면서 저는 기획은 우리가 했지만 디스플레이는 작가가 전적으로 했습니다. 우리가 거의 개입하지 않고, 그래서 기획자의 기획의도를 작가가 재해석할 여지를 남기는 게 중요했고, 그 다음에 월 텍스트나 캡션이나 이런 부분을 의도적으로 저희가 아닌 다른 분들을 시키고 저희가 개입을 최소화했어요, 그래서 오역이 생기던 제대로 해석하던 그게 이 전시의 기본적인 큰 질문이에요, 그리고 또 다른 질문은, 질문이 많기는 한데, 들어와 보시면 전시라기보다는, 아까 프라다 매장에 들어오신 것 같다고 했는데, 어떤 미술관이라는 공간하고 상업적인 공간, 아니면 또 역사박물관 같은 공간이 서로 혼재하는, 그래서 공간과 공간사이에 존재하는 그런 역학관계에 대한 질문들이 있어요, 크게 보면 세 가지고 그것도 개인사 중심으로 되어 있습니다. 이 물건들은 대부분은 개인이 가져 온 것입니다. 그런데 개인을 모아놓으니까 이것도 하나의 역사인데, 여행이라는 개인적인 경험을 많은 사람들을 모아 놓았을 때 개인과 역사의 관계에 어떤 내러티브를 만들 수 있지 않을까 생각을 했습니다. 그리고 물건을 수집하거나 이런 부분은 고동연 선생님이 워낙 많은 일을 하셔서 또 얘기를 해보셔야 될 것 같습니다.

고동연_안녕하세요, 고동연입니다. 전체전시의 기본적인 질문들에 대해서 많이 말씀을 해 주셔서, 특히 개념적인 측면에 대해서 다는 아니지만 많은 부분 이해가 되셨기를 바랍니다. 저는 이혜원 선생님이 말씀하신 것 중에서 기획자의 역할에 대해서 좀 말씀드리고 그 다음에 전시를 돌아보시면서 몇 가지 하이라이트에 해당하는 그런 물건이나 물건과 연관된 개인에 대해서 말씀드리고자 합니다. 짧은 시간에 물건 대여자들이 급속하게 증가한다고 말씀하셨는데, 어떤 부분이냐 하면 보여드릴 수 있는 물건도 많지만 저희가 모은 물건에, 대여 받은 물건 그런 경우에 그들을 직접 만나고 그들의 사연을 다 받아 적고 다 기록을 한 상태입니다. 전시 설명을 듣고 물건을 대여하겠다는 분과 소통을 하게 되고 그것을 저희 식으로 물건에 대한 사연을 받아 기록합니다. 그리고 물건을 작가에게 인수인계 하면 또 작가는 그중에서 사연을 같이 읽으면서 재미있는 것들을 골라냅니다. 그래서 이 모든 과정이 저에게는 재미있었고, 또 어떤 부분에서는 안타깝기도 하고 놀랍기도 한 면도 있습니다. 모든 물건을 수렴하지 못해서 안타깝지만 대신 저희가 기록은 다 남겼습니다. 그렇게 열심히 물건을 모으면서 대여자들의 가슴 아픈 사연을 다 들었지만 또 다른 3자가 물건을 보았을 때는 또 다른 해석을 하게 됩니다. 그 부분을 저희가 양보를 한 거죠, 기획자로서 새로운 경험을 통해 앞으로 이 전시를 또다시 재현하는 다양한 방법에 대해서도 생각하고 있습니다. 왜냐하면 기록으로 남겼으니까 이 전시를 보여드리고, 또 책이라든지 블로그라 든지 다양한 형태를 통해서 물건과 물건에 대한 사연을 더 얻고 그것으로 소통하고도 싶고요, 실은 2층에 가면 액자가 되어 있는데 한부분에는 저희가 얻은 사연 중에 굉장히 재미있는 사연을 두었고 어떤 액자는 공란으로 남겨놨어요, 그래서 혹시 앞으로 관객들이 오셔서 자신의 물건에 대해서 여기 있는 물건과 유사한 물건에 대해서 말씀하신다든지 사연을 말씀하실 수도 있고 또한 블로그에 업데이트 되었을 때 저희가 재미있다고 발견해서 프린트 할 수도 있고, 기획자라는 게 전시만하고 끝나는 게 아니라 물건을 얻고 해석하는 과정이 계속된다는 느낌, 그래서 조금 더 개방되고 다양한 사람들이 참여할 수 있는 전시를 시작한 느낌입니다, 두 번째는 이 전시를 시작하게 된 계기가 이혜원 선생님이 저한테 굉장히 재미있는 가족에 대해서 설명을 해주셨어요, 이향미 가족이라고 2층의 첫 번째 출발점에 해당하는 방에 보시면 그 가족이 한 45년 동안에 공항을 소위 들락날락한 기록이 다 되어 있어요, 어떻게 그런 가족을 찾으셨는지 모르겠지만,

이혜원_ 그건 찾은 게 아니라 사실 이 전시의 출발점이 17년 전이었어요, 제가 유학생활 중에 한 친구를 만났는데 객지에서 한국 사람을 만나다 보니까 반가워서 얘기를 많이 하는데 이 친구가 가족사를 얘기하는데 아버님은 베트남 갔다 오시고 엄마는 독일에 간호사로 갔다 오시고 오빠는 중동에 근무했고 본인은 89년 이후에 유학 붐을 타고 유학을 했고 막내는 모든 식구들이 외국에 나갔었기 때문에 거의 강박증적으로 해외 단체관광을 다녀요, 그래서 이런 스토리를 듣고 저로서는 굉장히 특이한 경험이어서 농담처럼 ‘너네 집 다큐감이다’ 라는 얘기를 했었어요, 그리고 그 아이디어가 오늘 이 전시로 된 거고, 실제 이 전시의 출발점도 작년 이맘때 그 친구랑 저녁을 먹는데 우리 엄마 아버지 이제 80대시니까 돌아가실 때 됐다고 다큐 찍으려면 빨리 찍으라고, 그래서 뭔가 해야겠다는 행동을 취하는 계기가 됐어요, 그래서 무려 17년 동안 약간의 생각이 있었고, 그 다음에 지난 1년 동안 준비를 하고 그 다음에 고동연 선생님 만나서 선생님께서 적극적으로 물건을 모으시고 해 주셔서, 한 가족에서 출발했지만 거의 전 국민, 전 세대가 다 모인 그런 경험으로 발전해서 누군가와 협업하는 것이 큰 즐거움이자 경험이었어요.

고동연_ 이혜원 선생님은 다큐멘터리에는 문제점이 조금 발견되는데, 거기 물건을 그냥 둘 수가 없다, 그런데 제가 물질문화와 관련된 공부를 하고 있었기 때문에 그럼 물건을 모아보자 그래서 시작된 것으로 첫 번째 방을 올라가서 보시면 재미있을 것 같습니다. 그리고 지금 소개하신 대로 실은 이게 개인적인 역할도 있고 물건이 개인사로 되어있고 유형화 되어 있기도 하는데 굉장히 접합점이 많습니다. 이분들이 일반인들 같기는 하지만 저희가 대여 받은 많은 분들은 이향미 가족의 특징을 가지고 있기도 해요, 다시 말해 파월장병 하신 분들 중에 오늘 못 오신 분들이 아직도 베트남을 계속 가시고 계세요, 저희는 부분적으로 물건을 보지만 이분들은 역마살이 많이 끼신 분들이 많아서, 실은 많은 파월장병들이 그 이후에 중동을 가거나 외국회사에서 일하거나 이런 경우들이 상당히 많아요. 일반적으로 파월장병이나 중동 이런 것들을 특정한 사회적, 비평적 이슈로 고정화시키는 성향이 있는데 실제 그분들을 만나면 파월장병을 가게 된 계기들이 상당히 다양하다는 것을 발견하게 됐고, 그 계기가 그 이후에 그들이 삶을 풀어나가는 방식과도 굉장히 밀접하게 연관되어 있으며, 지금 말씀하신 향미가족이 굉장히 특이한 것 같지만 이분들을 만나보면 완전히 특이한 것만은 아니에요, 다시 말해, 이 물건들을 단순히 대여한 것이라기 보다는 물건에 사연이 많고, 이런 전시에 참여하시고 싶어서 하는 분들은 외국 가는 것 좋아하고 새로운 것 좋아하고 뭔가 배우고 싶어 하고 이런 걸 굉장히 좋아하시는 분들이에요, 그래서 이 전시를 보면서 한편으로는 물건을 생각하지만 그 역마살에 대해서 계속 생각하시는 부분도 있으실 것 같고, 내러티브와 물건의 유형화 개인의 역사와 그러면서도 공동체적인 역사가 계속 왔다 갔다 하는 그런 것들이 재미있는 부분이라서 그런 것 위주로 봐주시면 재미있을 것 같아요.

최범_ 두 분 기획자 분들께서 간단히 전시 컨셉 설명을 하셨는데요, 이 전시가 성격상으로 말하면 소위 아카이빙 전시라고 하는 건데, 아카이빙 전시라는 게 오늘날 그렇게 낯선 것은 아닙니다. 그런데 잘 보시면 우리가 본 아카이빙 전시와 다른 면이 있어요, 우선은 둘러보시면서 이 전시가 가지고 있는 여러 가지 구도, 그리고 처음에 이혜원 선생께서 전시와 관련해서 세 가지 질문이 있다고 하셨는데, 그 하나하나가 사실 간단하지 않은 오늘날 현대미술에서 굉장히 미학적인 문제들과 관련되어 있는 거여서 굉장히 얘기할 게 많은 주제죠, 오늘 그걸 깊게 얘기할 수는 없을 거고요, 대략 기획자들이 이 전시를 어떻게 보고 있는가, 이 전시를 통해서, 자기 자신에 대한 질문일 수도 있고 한국사회, 한국 미술계에 대한 질문일 수도 있는데, 어떤 질문을 던지고 있는가, 그런 부분을 보면 좋지 않을까 싶싶습니다. 그러면 이번에 심사위원 맡으신 류병학 선생께서 심사평은 시상식 때 해주시겠지만, 지금 맥락에서 말씀 한번 해주세요.

류병학_저희가 심사를 할 때 좀 고민을 많이 했어요, 처음에 다섯 분이 심사를 같이 하셨는데, 개별적으로 심사해서 자기가 봐서 좋은 기획안이라는 것을 우선 선정하는 것을 1차로 했어요, 다음에 선정한 사람들을 묶었어요, 공통점이 나왔던 사람들이 5팀 정도가 됐고, 거기에서 논의를 통해서 결국 이번 기획이 당선이 되셨고, 그 다음에 저희가 또 수차례 같이 미팅을 해서 어떻게 진행되고 있는지 체크도 좀 했어요, 사실 개인적으로 저도 전시기획을 하는 사람이라서 의도는 참 재미있는데 어떻게 디스플레이 될까 사실은 나름 좀 걱정이 됐었는데 막상 와서 오늘 보니까, 디스플레이가 제가 생각했던 것보다, 만약 제가 기획을 했어도 이만한 디스플레이를 못 했을 것 같은 그런 생각이 들어요, 매우 흡족하고 저희가 선정한 게 참 다행스럽다는 생각도 들고 또 한편으로 새로운 디스플레이고, 물론 그렇다고 완전히 새로운 건 아니지만, 나중에 제가 또 설명 드리겠지만 여러분들께서 오히려 더 궁금하신 점들이 많으실 것 같으니까 기획자 분들한테 질문하시고 싶으신 것 질문하세요.

최범_류병학 선생님은 디스플레이 전문가시거든요, 전시는 곧 디스플레이다라는 입장을 가지고 계시기 때문에 미학적 질문 말고 굉장히 구체적인 이야기를 먼저 해주셨는데, 맞습니다. 오늘 한 시간 남짓의 짧은 자리는 이 전시와 관련된 깊이 있는 토론이라기보다는 이 전시를 감상하고 이해하시는데 좀 도움이 되는, 아까도 말씀 들어보니까 여러 구조가 들어있어요 이 전시에, 그런 데에 안내가 되는 그런 기회가 되었으면 좋겠습니다. 오늘 관객으로 참여하신 분들 중에 전시 관련해서 기획자나 심사위원에게 궁금하거나 하신 것을 말씀하셔도 좋을 것 같습니다. 혹시 청중 중에 질문하실 분 있으세요?

청중_ 한국어가 조금 짧아서 죄송한데, 궁금한 건 제가 알기로는 89년 전에는 주로 이주노동, 유학, 이민 이런 것들이 제일 여행의 중심이었고, 89년 후에는 관광이랑 그나마도 97년도 후에 또 이민도 있지만 유학도 조금 다 달라지고 관광, 이런 게 가장 큰 변화라고 알고 있는데, 제가 궁금한 건 전시를 계획하면서 비슷한 면이 뭔지 궁금해요, 두 층의 차이는 많이 있을 텐데 거기에 남아있는 흐름, 그런 비슷한 것이 뭔지.

최범_지금 전시가 1,2층으로 구성되어 잇는데 1층은 1980년대의 여행자유화 이후, 한국 사람이라도 우리 역사를 다 아는 건 아니니까요, 죄송하지만 요즘 젊은 분들은 잘 모르실텐데요, 요즘 자유롭게 다니고 해외여행 가시는 분들 많죠, 많은데, 해외여행이 이렇게 자유롭게 된 게 그리 오래되지 않습니다. 80년대 이후부터이고요, 그 이전까지는 나라의 허락을 받아야 했어요, 이 이전에는 해외여행 자유롭게 할 수 없었습니다, 그 전에는 해외여행 자체가 하나의 특권이었습니다. 말씀드렸듯이 1층은 여행자유화 이후의 물건들이고, 2층은 여행 자유화 이전 거라 했는데 그런 한국사회 맥락도 읽어보셔야 할 것이고, 지금 질문하신 분의 해외여행, 국내를 넘나드는 과정에서 나가는 것도 있고 들어오는 것도 있고 여러 가지 맥락들이 있죠, 한 가지 코드만 있는 건 아닌 것 같은데, 말씀해주세요.

이혜원_네, 전시준비를 하면서 처음에는 저도 상당히 다를 거라고 생각했어요, 저도. 그런데 물건을 보시면 외형적으로는 굉장히 틀려요, 89년 이전에는 전자제품이 많아요, 한국에 가져오면 돈이 될 것들, 그분들이 경제적인 이유로 나갔었기 때문에, 비싼 물건들이나 전자제품을 주로 가지고 오셨고, 89년 이후 물건에는 굉장히 개인적인 취향을 드러내는데 그걸 모아놓고 보니까 그 전(前)세대 분들이 거의 일제 소니 전자제품을 가지고 왔던 것처럼 여기 지금 보시면 굉장히 많은 사람들이 있지만 거의 비슷한 물건들을 사와요, 그래서 어떤 다른 문화를 접촉하는 방식이 개인이 개인을 볼 때 내가 이 사람을 바라보는 방식 속에 내 자신이 투영되어 있는, 그래서 어떻게 보면 남을 통해서 자기를 바라보는 것처럼 어떤 이국적인 문화를 통해서 자기를 규정하는 방식은 크게 차이는 없다는 생각이 들어요, 이런 외형적인 역사 외에는. 그래서 물건을 보면서 개인성이나 이국성 같은 것을 집중하면서 89년 이후의 물건들을 봤었는데, 결국 사람이 어떤 새로운 것을 보고 뭔가 호기심을 느끼는 게 굉장히 개인적인 선택 같지만, 심지어 옷을 입는 것도 굉장히 개인적인 것 같지만 자기가 속한 시대의 바운더리 안에, 조금 거창하게 말하면 푸코가 말하는 어느 정도의 에피스테메 안에서 움직이는 거예요, 그래서 내가 사왔던 물건들을 다른 사람이 똑같은 것을 사오는 많은 경우를 볼 때 묘한 느낌이 있어요.

고동연_공통적인 측면은 두 가지가 다 있는 것 같아요, 다시 말해서 자율화 이전분들은 전자제품을 사오는 것도 있지만 또한 못 버리는 이유도 그때 비싼 돈을 주고 사왔기 도저히 버릴 수 없다 이런 측면의 아무래도 경제적인 예를 들어 물건의 물질적인 측면, 이런 부분을 생각하시고, 최근의 분들은 더 취향에 대해서 생각하신다고 할 수 있어요, 그렇지만 저희가 명품백에 하는 것처럼 취향이라는 것도 새로운 상징적 자본이기 때문에 결코 자본으로부터 자유롭게, 굉장히 로맨틱한 느낌으로만 물건을 사 오시는 건 아니라고 생각하구요, 의외로 제가 발견한 건 파월장병 가시는 분들이 다양하다고 말씀드렸는데 상당히 낭만적인 이유로 가시는 분들도 있다는 사실이에요, 그리고 그런 분은 계속 삶을 그렇게 풀어나가세요, 그곳은 날씨가 좋았고, 한국이 너무 아무것도 없었기 때문에 외국을 나가고 싶어서 전쟁을 나가셨다는 약간 이해는 안가지만 그런 부분이 있기 때문에, 한편으로는 시대적인 한계에 있지만 또 이들이 전통적으로 역마살이 낀 낭만적인 사람들이었던 건 사실인 것 같아요, 왜냐하면 단순히 물건을 많이 가지고 있다는 것보다도 이런 설명을 했을 때 상당히 호의적이세요, 모든 파월장병이나 모든 중동에 갔던 분들이 호의적인 게 아니라 거기에 대해서 하고 싶은 말이 굉장히 많으신 분들은 외국에 가시고 싶으셨던 분들이고 그것을 기억하고 싶어서 물건을 샀었기 때문에 꼭 해외여행 자율화 이전 사람들이 각박하게 외래 문물을 배우기만을 위해서 외국을 나갔던 건 아니라는 걸 발견할 수 있어서 너무너무 재미있었어요, 결국 둘 사이에 다른 점도 있는데요, 이들이 여행을 가서 물건을 사고 이런 전시에 참여하고 싶다는 그런 속성 자체가 굉장히 독특한 일관성을 보여주는 물건과 사람들이 아닌가라는 생각이 듭니다.

최범_그러니까 물건들을 보면 개인적인 것 보다는 사회적인 것이 뚜렷하게 나타난다는 말씀이죠.

고동연_네, 그렇기도 하고 또 개인적으로도 일관성이 있다는 거죠, 파월장병 그분도 전적으로 돈을 벌기 위한, 우리가 배우고 있는 전쟁에 대한 새로운 해석보다도 개인적인 의미들이 굉장히 많으시고 당시에 베트남에서 예술적인 사진을 찍어 오시고 그러셨어요, 석양에 전우들이 있는 사진을 찍어 오신다든지, 우리가 생각하는 전쟁을 인식하는 방식이 그들에게는 또 달랐고 베트남 전쟁도 외국에 가는 거였구나, 그런 말씀을 하세요, 한국에만 있다가는 큰일 나겠다, 내가 외국이라도 가보려면 전쟁을 가봐야겠다, 그런 건 조금 다른 측면이었던 것 같아요.

최범_전시작품들은 일단 한국 사람들이 해외 갔다가 가져온 물건들이죠, 그걸 통해서 해외 경험, 말씀하신 것처럼 외국에서 무엇을 가져오느냐는 굉장히 중요한 거죠, 그 시대의 관심, 가치관, 그런 것들이 배어있는 건데, 아시겠지만 예전에 해외여행 자체가 특권이었다, 또는 조금 전에 말씀하신 것처럼 전쟁을 하러간 사람도 사실은 개인적인 동기를 들어 보면 낭만적이고, 이국에 대한 동경 그런 게 있는 거죠, 우리 1950년대 우리 가요를 보면 아리조나 카우보이, 인도의 향불, 저는 1950년대를 한국 대중문화의 이그조티시즘의 시대라고 부르는데 그 시대 대중가요 보면 이국취향이 아주 많아요, 페르시아 왕자, 인도의 향불, 대중가요 제목들이 그래요, 대중가요 제목만 보면 그 시대가 인터내셔널한 시대였어요, 그러나 1950년대라는 게 전쟁을 겪고, 전후 복구를 하고, 답답한 시대잖아요, 그 답답한 시대에 아리조나 카우보이가 어떻고, 인도의 향불이 어떻고, 이건 그때 한국 사람들의 판타지였겠죠, 그런 역할이 분명히 있었을 것 같고요. 우리가 외국을 보는 것, 외국에서 우리를 보는 그런 것들이 교차되는, 다양한, 이 전시의 주제는 어떤 시선이라고 할 수도 있을 것 아니에요, 어떤 시선이라 할 수도 있을 것 같다고 말씀드리고 싶고요, 아시겠지만 한국 사람들이 유대인을 제외하고 인구 비례상 해외에 사는 사람이 제일 많은 민족입니다, 디아스포라라고 하죠, 민족이 제일 많이 뿔뿔이 흩어져 있는 민족이에요, 사실은. 외국에 나가있는 사람들이 굉장히 많습니다, 실제로는. 하여간 그건 또 다른 역사일 테고요,

다른 분 또 질문 있으시면 하시죠, 시간 좀 있으니까요, 아까 이혜원 선생님께서 이 전시에 무려 세 가지씩이나 질문을 가지고 있다고 이야기 하셨는데 하나같이 현대미술과 사회에서 굉장히 중요한 질문들이거든요, 하나하나 커다란 토론 주제인데 그중에 한 가지 여쭤보고 싶어요, 맨 처음에는 작품과 오브제 얘기도 하셨지만 이 전시에서 우선 이 전시의 관계하는 주체라고 할까요, 주체가 크게 셋이 있잖아요, 기획자가 있고, 작가가 있고, 또 작품제공자, 수집가라 해야 할까요, 보통 우리가 일반적으로 전시라고하면 주체가 작가 하나이거나 아니면 작가와 기획자 둘이거나, 그런데 이 전시는 주체가 삼자란 말이죠, 그 삼자관계를 좀 설명해주시고, 의도라든지 그런 면에서, 물론 오늘날 우리가 옛날 19세기적 개념으로 예술에 있어서 창조라는 게 무엇이냐, 창조의 주체가 무엇이냐 그런 질문을 하지는 않죠, 19세기적 방식으로 질문을 하지는 않지만, 그렇지만 지금 말씀하신 이 전시에 관계하는 여러 주체들, 그 중에 어느 누가라고 중심이라고 할 수도 없고요, 그럼 이 전시는 누가 어떻게 만든 것이라고 이야기 할 수 있죠? 물론 특정하지 않은 것이 아마 컨셉이지만.

이혜원_그렇죠, 기본적으로는 작가들하고 물건 대여자들, 시간이 지나면서 전시가 원래 어떤 의도했던 반경을 넘어선 거예요. 그래서 원래는 기획자 2명이 작가 20명하고 물건 대여자 20명 정도로 전시를 하는 거였는데, 시간이 지나면서 작가도 3명이 더 추가가 됐고, 아까 말씀드린 대로 물건 대여자는 거의 기하급수적으로 늘어난 그런 상태였는데, 제가 첫 번째 전시의 출발점이 된 가족을 방문했을 때 제가 보기엔 다 쓰레기에요, 그냥 고물상에 가야 마땅한 물건들이 엄청난 양이 집에 쌓여있는데, 그게 주는, 뭐라 이해할 수는 없지만 굉장히 강렬한 경험이었어요, 저걸 도대체 40년, 50년 동안 왜 가지고 있을까, 저 사람들이 저 물건에 부여하는 의미가 뭘까 라는 개인적인 호기심이었고 그리고 또 사실은 미술사를 하다 보니 어떤 예술 작품이라는 것도 그런, 결국 물질일 뿐인데 우리가 거기에 가치부여를 하면서 집착하고 작품이 뭔지도 늘 질문하고 직업상 그런데, 어느 순간에 이 두 개가 굉장히 비슷하다는 느낌이 들었어요, 그런데 아이러니한 거는 예술 작품이라는 한 사회가 높은 가치를 두는 물질임에도 특별한 물질로 간주하는 거고, 관광기념품은 항상 여행을 가면 기념품은 싸구려 그렇게 보는, 한 사회 물건 중에서도 가장 가치를 낮게 두는 것 중 하나에요, 허접하다는 것, 그래서 물건으로 한 사회가 부여하는 가치 체계의 양 극단에 있는 거예요, 예술작품하고 기념품은, 그런데 이 기념품이라는 거에도 묘하게 뭔가 규정할 수 없는 사람들이 부여한 의미 때문에, 그래서 두 가지를 동시에 놓고 저절로 생각을 하게 되더라고요, 저도 답을 모른 채로 시작 했는데 물건 모으기 시작하고 전시 디스플레이를 시작하면서 저희가 전전긍긍한건 예술작품이 다 뒷전으로 간 거예요, 저희 의도와는 상관없이, 왜냐하면 이 물건들이 내가 보기에 별로라 생각할 수 있지만 저 사람들에겐 30년, 40년 동안 자신의 기억을 투영했던 물건이기 때문에 하나라도 잃어버리면 대형사고가 터지기 때문에 고동연 선생님, 디스플레이 하시는 오인환 선생님 전부 물건 때문에 안절부절 한 거예요, 그래서 결국은 예술작품보다 물건이 우리를 괴롭혔던, 그리고 40년 동안 별 볼일 없는 고물 라디오를 갖고 있었던 분들이 그 라디오를 설명할 때의 그 정교함이, 내가 이걸 왜 갖고 있는지, 자기가 갖고 있는 물건에 대한 이유를 설명하는데 예술가가 마치 작품을 설명할 때랑 비슷해요, 그 부분은 여기에 텍스트로 되어 있어요, 실제로 저기 앉아 계신 김상균 선생님이 몇 개의 물건들을 뽑아서 그 물건 주인들한테 내가 당신에게 내 작품을 줄 테니까 당신들의 그 물건을 나랑 교환하겠느냐, 예술작품이랑 물건이랑 맞교환하자고 제안을 해요, 그래서 14분한테 편지를 보냈는데, 무려 13분이 거절하시고, 한분은 예스를 했다가 그 다음날 마음 변하셔서 거절하시고 한분은 노를 하셨다가 그 다음날 변심해서 작품을 하시겠다고 하시고 그래서 결국 3사람이 교환하게 됐어요, 14명중에 3사람 거의 2/3이상의 사람이 원치 않는 거예요, 당신 예술작품보다는 이 물건에 난 더 집착한다는 걸 간접적으로 드러내는. 그래서 제가 이런 출발점들은 나름대로 가지고 시작했지만 그 답을 얻었다기보다는 계속 사람에게 물건이 뭔지를 생각하는 계기도 됐어요, 배우는 중인 그런 상태라고 봐야 되고, 아직도 사실은 조금 설명하기 힘든, 어지러운 부분들이 있어요.

고동연_그러니까 전시기획자로서는 정체성의 혼돈이 일어났고요, 어떤 면에서는 할 일도 좀 줄어들어서, 왜냐하면 작가 분들과 기싸움 할 부분들이 없어져서 할 일이 없어진 건 좋은데, 또 다른 한편으로는 새로운 전시기획 경험을 하게 됐다는 걸 정말 인정할 수밖에 없는 상황이에요, 그리고 지금 말씀하신 부분에서처럼 실은 이 물건들이 그분들이 굉장히 아끼고 30, 40년 가지고 계셨던 부분이기도 하지만 실은 물건에 대해서 보러 갔다가 그분의 인생에 대해 듣게 된 부분이 많아요, 너무나도 자연스럽게, 예를 들어 저는 파월장병 분들과 얘기를 많이 했는데, 왜 가셨는지에 있어서 그 분이 월남을 이해했던 방식, 그리고 와서 삶을 풀어나가는 방식, 심지어 배우자까지 어떤 일관성들을 바라보게 되고 다른 파월장병들 유형까지 발견하게 되면서 지금 말씀하신대로 이 물건들이 실은 작업보다도 더 진정성을 담고 있다는 생각을 너무 많이 하게 된 거예요, 그분들이 그걸 귀하게 여긴다는 것도 있지만 정말 그 사람들의 인생이 투영되기 때문에, 우리가 그만한 예술을 하고 있나 라는 생각을 하게 되고 저로 하여금 내가 전시기획자로서 미술관의 미술이라는 것을 꼭 봐야한다고 얘기를 하고 있는데, 그게 정말로 그들에게 그래야 될 만한 것인지 그리고 그만큼 보통사람들을 겁을 줘야하는 일을 내가 하고 있는지에 대한 생각마저 들었어요, 제가 작가 분들께 미안하다 소리를 드렸는데, 그게 여러 가지 의미를 지니고 있습니다, 물건이 너무 많아져서 어떻게 보면 병치시킨다고 하는데, 작가 분 입장에서는 기분이 좀 나쁘실 수 있는데, 저희가 일선에서 갖게 되는 경험이 너무 큰 거예요, 왜냐하면 한사람의 인생을 듣고 오면 그 물건이 너무 다르게 보이기 때문에 제가 배우는 게 한두 개가 아니거든요, 그래서 제가 미술계에 있는 미술인으로서 그리고 전시 기획자로서 내 역할이 뭔지에 대해서 굉장히 혼돈되기도 하고 또 어떻게 보면 더 잘해야겠다는 생각이 들게 하는 그런 기획이고 전시였던 것 같습니다.

최범_네, 말하자면 물건이 아우라가 있다는 거죠, 현대미술에서 예술이 점점 아우라를 상실해 가는데, 이런 개인적 경험이나 사회문화적인 의미가 들어있는 물건들이 거꾸로 아우라를 가지고 기획하는 사람, 또 미술 하는 사람에게 다가온다는 게 좀 아이러니하지만 재미있습니다. 대충 현대미술의 흐름을 대략 아시는 분들은 작가, 예술가의 개념이 생산자에서 20세기 초의 초현실주의 등을 보면, 발견자 또 나중에 수집가 그런 식을 변해온 것을 아실 겁니다. 이 전시의 경우는 아까 세 주체가 관계했다고 하지만 이 전시의 경우는 중심주체는 역시 기획자인 것 같고요, 저는 이 전시에서 기획자의 위상, 역할, 물론 아까도 말씀하셨지만 여전히 혼란스럽다, 그런데 혼란스럽지만 끌리는 게 있고 해서 이런 행위를 하는 거잖아요, 저도 아까부터 그런 생각을 해왔어요, 이들은 소위말해서 발견자인가 수집가인가, 수집가도 다른 사람이 수집한 걸 가지고 온 거지 자기가 직접 수집한 것은 아니죠, 그랬을 때 어떤 아이덴티티를 부여해야하나 이런 생각을 좀 했었는데, 글쎄요, 미학적으로 좀 검토해야겠지만 얼핏 들은 생각은 기획자들은 일종의 사역자가 아닌가, 사역자라는 건 자기는 안하고 남을 일을 하도록 시키는 것 아닌가, 이분들은 사역자모델이다. 이건 좀 새로운 모델이다, 그런 생각이 들었어요.

이혜원_그런데 이번에는 저희가 사역을 당했어요, 아이디어는 처음에 시작했을 때뿐이고, 그 다음에는 물건을 받고 옮기고 제가 근육이 다 당길 정도로.(웃음)

최범_네, 남을 사역시키려면 자기도 사역을 해야죠,(웃음) 그런 과정이 있었군요. 그런데 이런 아카이빙 현대미술에서의 사례들을 류병학 선생님께서 아마 많이 알고 계실 텐데 어떻습니까. 제가 아는 코드와는 조금 다른 것 같은데 이 전시를 조금 거창하게 현대미술의 맥락에서 어떻게 보십니까,

류병학_쉽게 말하자면 우리가 알고 있는 남자소변기를 작품으로 출품했다가 보이콧당해서 이후에 미술관에 소장되어 있는 형태를 염두에 둔다면 벌써 한 100여 년 전부터 오브제가, 우리가 알고 있는 상품이 작품화 된, 그 때 당시에 작가는 상품을 선택한 사람이고, 이번 같은 경우는 오브제 선택한 사람이 물건 대여자고, 그 대여자를 선택하신 분이 기획자고, 기획자가 선택한 물건 대여자들이 선택한 컬렉션한 물건들을 다시 또 선택한 사람들이 아티스트고, 그렇게 복합적인 상황들의 코드로 좀 볼 수 있을 것 같아요,

최범_관계 미학이네요, 기획자들이 나까마네요, 일종의 나까마. 기획자들의 역할은 나까마 역할이시군요,(웃음) 하여간 이런 시도해보는 건 재미있을 것 같아요, 꼭 정형화된 형태여야만 하는 건 아닌 것 같고요, 그런데 아까 이 전시만이 아니라 전시 끝나고도 나서도 어떤 말씀을 하셨는데, 이 전시를 일종의 경험으로 이용하시는 것 아니에요?

이혜원_그렇죠,

최범_물론 약간은 실험적인 어떤 목표를, 명확한 상을 가지고 작업하시는 것은 아니지만 일종의 기획자도 자기 관심과 욕망에 몸을 내맡기고 있는 거잖아요, 어디로 가는지 모르지만 가보자 그런 거잖아요, 그런 방향에서 가늠되는 부분 또는 이런 경험들이 미학적으로 어떻게 얘기될 수 있을까, 이런 생각은 하셨을 것 같은데요, 덧붙이시자면,

고동연_그렇죠, 선택의 모든 과정이 결국 창작이랑 연관되는데 여기서 이전에 작가가 선택하는 그리고 작가한테 모든 권한이 부여 되서 거기에 대한 질타도 있었고, 질투도 있었는데, 여기서는 다양한 사람들이 선택을 하다보니까 작가의 역할이 조금 축소되는 부분이 없잖아 있고, 그런 것들이 아까도 말씀드린 것처럼 전시 기획자 저희 스스로에 대한 정체성 에도 혼란을 갖게 되고 작가 분들에게도 미안하게 만들고 그런 부분들은 분명히 있었고, 기본적으로 비판받을 수 있는 부분도 있죠, 왜냐하면 소위 작가와 독립기획자의 어떤 관계에 있어서 독립기획자가 지나치게 많이 창작을 하게 되면서 작가 분들한테 미안한 부분이 생기지만 또 동시에 이런 전시를 통해서 또 작가의 창작이나 작가의 선택에 대한 새로운 생각이 등장하게 된다고 저는 생각을 하고요, 아직도 실은 일반 관객들이 완전히 이해하지 못하고 있는 부분들이 있기 때문에 보다 오브제에 대한 생각이 더 확대될 수 있는 부분은 기대하고 있다고 생각해요, 작가 입장에서 그렇지만, 관객들과의 관계에 있어서는 개방된 전시의 한 유형을 보여줄 수 있지 않을까라는 기대는 해 봅니다 그리고 또 궁극적으로 작가 분들도 결국은 창작을 하고 아우라를 원하시지만 또한 거기에 대해서 어떤 기득권을 계속적으로 포기하면서 현대미술이 발전해 왔기 때문에요, 저는 그렇게 개방된 전시에 있어서는 좋다고 생각을 합니다.

최범_네, 이 전시 컨셉에서는 기존의 작가 개념이라고 하는 것은 중심적이진 않죠, 예전에 한동안 설치 미술하는 최정화씨가, 제가 예전에 만났을 때 명함을 주시는데 보면 명함에 간섭자라고 써놨어요, 한 20년 전인 것 같은데, 간섭자 뭐냐고 하니까, 자기는 뭘 만드는 사람이 아니라 간섭하는 사람이래요. 공간도 간섭하고, 어디 가서 간섭하는 게 자신의 역할이다, 그게 자기가 말하는 소위 미술이다, 그래서 자기는 간섭자다, 그런 명함을 한동안 들고 다니는 걸 본적이 있고, 그때 간섭자라, 알 듯 모를 듯 맹랑하다 그런 생각을 했었는데, 지금 이 전시를 보면서도 그런 기획자 내지는 작가의 다른 역할이나 모델을 자꾸 생각하게 되요, 그걸 정형화해서 틀에 맞춰서 집어넣어야 하는 건 아니지만 그래도 어쨌든 이런 것이 일종의 하나의 문화행위라고 할 때 최소한의 어떤 근거, 정당성이라는 건 있어야 하잖아요, 그래서 그런 생각은 하게 되고요. 그리고 저도 가끔 전시기획을 하는 사람으로서 아까 이혜원 선생님 세 가지 질문 중에 공간에 대한 질문도 있다고 하셨는데, 사실 평소에 저는 개인적으로 디자인 평론을 하지만 요즘은 디자인도 전시를 많이 하잖아요, 아마 많이 보셨을 텐데, 사실 디자인 전시회를 가서 보면 솔직히 그런 생각이 많이 들어요, 왜 이런 걸 전시하지, 백화점 가면 더 잘 되어 있는데, 디자인 전시라는 걸 왜할까, 왜 전시회장에다가 가전제품, 가구 이런 걸 갖다놓을까, 여기가 물건을 직접파는 쇼룸도 아니고 소위 좋은 물건을 보여주기 위해서라면 백화점이나 명품관에 가면 더 좋을 텐데, 소위 말해서 그런 일상적인 제품, 일상적인 물건을 왜 전시장에 갖다놓고 보여 주는가 그리고 그런 일상용품을 전시장에 갖다놓으면 그게 디자인 전시가 되는 것인가, 소위 장소의 이동, 전치, 디스플레스먼트라고 하는 것이 그 대상에 어떤 의미를 갖다 주는가, 그런 것이 저도 되게 고민하는 문제 중 하나인데, 저는 이런 식의 접근에 대해서 솔직히 반신반의하고 있거든요, 반 정도는 의미가 있지만 반 정도는 사기라는 생각도 하고 있어요, 솔직히. 거기에 대해서 조금 말씀해 주실 수 있나요.

이혜원_선생님께서 얘기 하신 것은 저도 전시 자주 가니까 느끼는 건데, 그럴 때 어떻게 보면 우리가 어떤 작품으로 충분히 설득력을 갖지 못하기 때문에 그런 생각을 하게 되는 것 같고, 저도 늘 그런 생각을 하고, 그런데, 저도 물론 이 물건을 모을 때 사실은 저는 이 공간을 이미 염두에 두고 있었어요, 대안공간이나 요즘 그런 어떤 엣지있는 공간으로 여기지는 그런 공간이 아니라, 일민이라는 공간자체가 저한테는 중심에 있으면서도 굉장히 변방이고 또 굉장히 화이트 큐브적인 요소가 많기 때문에 그래서 조금은 보수적인 공간, 의도적으로, 어떤 첨단적인 공간이 아니라, 그런 공간을 원했던 건 이 물건들을 제가 강제적으로 의미를 부여하는 것이 아니라 이 물건들이 미술관으로 많이 모였을 때 어떤 현상이 일어날까라는 기본적인 질문이 있었어요, 그리고 난 이런 걸 보여 줘야겠다는 그런 거창한 건 아니고, 그래서 물건을 예술작품으로 보여주겠다는 게 아니라 물건을 물건으로 보여주겠다는, 그리고 물건이 무슨 말을 할 수 있는지 그런걸 보자는 의미였기 때문에 공간이 변이된 것은 제가 보기에는 크게 무리는 없다고 생각이 되요, 그런데 이번에 한편으로는 전시의 형태적으로는 물건이 주가 되고 작가들이 뒤로 숨은 느낌이고 태깅한 걸 보면 작가도 이름이 딱 붙어있고 물건대여자도 이름이 붙어있어서 어느 게 작품인지 어느 게 작가인지 모를 수가 있어요, 그런데 역설적이게도 이 전시를 하면서 아 그래도 작가가 있었기 때문에 이 전시가 재미있었다, 내가 물건만 가지고 전시를 했으면 발견하지 못했을 사항들을 발견하게 되더라고요, 지금 선생님께서 얘기하신 개입자라고 하는 건 물건이 가진 질서를 부여하거나 해석을 가하거나 아니면 물건 자체에 적절한 질문을 다들 던져주셨어요, 그래서 그 전에 오히려, 이 물건을 가지고 전시를 하기 전에는 왜 이렇게 요즘 미술이 재미도 없고 여기서 가능한 빨리 벗어나는 게 좋겠다는 생각도 안 해본 건 아닌데 오히려 물건들을 모으고 분류하면서 오히려 작가의 존재를 굉장히 더 의식하게 되고 작가가 할 수 있는 일이나 작가와 작품, 오브제 관계에서 더 생각하게 되는 점이 있었고, 그다음에 또 다른 점은 전시라는 제도 자체에 대해서, 물건을 매개로 한 전시지만 사실은 저 물건을 낸 사람들한텐 자기 전시인거에요, 그래서 아까 그 10살짜리가 엄마를 시켜서 저한테 전화를 해서 자기반 친구들 전부 데려와도 되느냐 그리고 83세이신 분은, 나이 제일 많은 물건 대여자 분은 오늘 아들, 딸, 며느리, 전부 강제로 휴가 내게 하고 손자들까지 다 모으고 손자가 사귀는 남친, 여친까지 다 불러서 온 가족의 행사로, 그래서 전시라는 제도자체가 어떻게 보면 지금 같은 진짜 후기 자본주의 사회에서 유일하게 다양한 계층과 세대와 다양한 취향을 가진 사람들이, 그러니까 오늘 오시는 분은 택시기사 분도 있고, 식당하시는 분도 있고, 실직자도 있고, 그리고 아직 여유가 있으신 분도 있고 그래서 온 사회 온 세대랑 온 경제적 계층이랑 온 지식 레벨이 다 다른 사람들이 있다가 5시에 다 같이 모일 거예요. 현대사회에서 이런 이벤트를 가능하게 하는 게 뭘까 생각해보니까 별로 없더라고요, 어떻게 보면 역으로 물건을 가지고, 물건이 주인공이 되는 전시이지만 저는 개인적으로 이 전시 구조가 조금 더 의미 있게 다가왔고, 그 다음에 작가들의 역할이 오히려 더 분명하게 생각되는 부분들이 있어서, 괜찮았던, 소득이 있었던 편이에요.

최범_네, 사실 참 미술이 재미가 없어요, 저는 미술이 참 재미가 없다고 생각하는데, 미술이 어떻게 하면 재미있을 수 있을까 생각을 사실 많이 합니다. 사실 재미있기만 하다면 미술이 아니어도 좋다고 생각해요. 그런데 그런 역설의 역설을 거듭하면서 그래도 우리가 미술이라는 말을 계속 쓴다면, 미술이라는 딱지를 떼버린다면 얘기가 달라지지만 여전히 19세기 용어인 미술이라는 말을 사용한다고 하면, 소위 재미가 미술을 구원해 줄 수 있을까, 어떻게 생각하세요.

류병학_그것보다 제가 한 가지 질문을 먼저, 이번 전시 작가의 개입은 어떤 식으로 개입이 된 건가요?

이혜원_제가 생각나는 것 몇 가지 말씀 드리고 고동연 선생님이 말씀을 드릴 텐데, 일부작가들은 이미 물건하고 작품하고의 관계에 대해서, 아니면 물건이 인간한테 어떤 의미가 있는지, 물건하고 사람과의 관계에 대해서 이미 스스로가 질문을 하면서 작업을 해온 작가들이에요, 그래서 그 작가들의 작품이 6점정도 되는데, 예를 들어 2층에 있는 오인환 선생님 같은 경우는 친구 집을 방문해서 친구랑 자기가 똑같이 가지고 있는 물건들을 다 모아서 나란히 놓고 찍은 사진처럼, 그래서 인간이 무엇으로 소통하는가, 인간이 소통한다는 매개를 물질을 통해서 이야기 하는 그런 작업들처럼 이미 그런 작업을 해 오신 분들이고, 그 다음에 나머지 분들, 그러니까 23명중에 여섯 분을 빼고 나머지 분들은 전부 여기와 어떤 관련된 부분이 굉장히 많은데, 입구에 들어오시면 명품백, 그러니까 지난 2,30년 동안의, 사실 명품백이 많이 들어오는 건 90년대 중반 이후부터에요, 그 이전에는 거의 백이 보이지 않아요, 사람들 물건 중에서, 명품을 선택한다는 것도 굉장히 어떤 사회적인 현상인데, 이런 명품백을 가지고 올 때 작가는 무엇을 했는가, 그래서 요즘 잘나가는, 소위 상업적으로 잘 팔리는 작가들의 이름을 쇼핑백에 써서 그동안 우리는 외국에 그런 작가들을 투입하고 있었던, 미술계나 작가들의 역할은, 그런 식으로 물건을 작업적으로 재해석 하신 분도 있고, 아까 설명 드린 김상균 선생님의 물건하고 예술의 맞교환이라는 건 어떻게 보면 굉장히 도전적인 제스처인데 이걸 통해서 사람들이 물건에 어떤 가치부여 하는지를, 저 작업을 통해서 그 사람들의 대답을 이끌어 낸 거예요, 그래서 흥미로운 방식이었고 그 다음에 이 물건 전체를 한 작가가 디스플레이 했기 때문에 작가가 나름대로 분류하고 물건을 해석을 하신 거예요, 그래서 물건을 디스플레이 하는 방식 자체를 어떤 하나의 작업으로 삼았던, 이건 어떻게 보면 뒤샹 이래로 굉장히 고전적인 스타일이라고 할 수 있는데, 어떤 그런 부분도 있고, 그 다음에 QR코드나 스크린, 터치스크린 이런 게 많아요, 그래서 일부작가들은 여기 있는 물건 중에 특정하게 관심 있는 부분을 나름대로 사람들이 경험하게 쉽게 진짜 중간자역할을 한 거예요, 그래서 입구에 들어오는 조그마한 터치스크린을 보면 60년대부터 최근까지 여행자들이 가지고 왔던 지난 45, 50년 동안 여행자들이 외국에서 사온 옷들을 전부 모아서 요즘 젊은 사람들이 빈티지에 대한 관심을 표현하듯이 젊은 여학생, 남학생 두 명을 모델로 삼아서 그 학생들이 코디를 해서 옷을 입고 나름 패션쇼를 연출한 거예요, 그래서 액면적으로는 젊은 친구들의 빈티지 패션쇼인데, 실제로는 이 전체 전시에서 보여주는, 옷이 디스플레이가 못 됐어요, 너무 많아서, 그래서 그 옷들이 분류하는 역할을 했었어요.

고동연_네, 전시 기간이나 공간이 저희에게 주어지지 않았기 때문에 조금 더 적극적으로 작가 분들이 저희가 물건에 수집하는 과정에 참여하고 이런 것들에 한계가 있긴 있었어요, 그런데 한 가지 재미있는 예를 드리자면 김월식 선생님이 하는 유에프오처럼 생긴 솥단지에 제가 물건을 모으고 또 이야기를 대여자들한테 드리면서 재미있는 에피소드가 생겨났어요, 처음에 오셔서 물건을 보시고 김월식 작가님이 캐릭터를 보여주는 봉제 물건을 해 주십시오 라고, 얘기를 했어요, 그래서 저는 캐릭터에 대해서 제가 아시는 분이나 제3자, 저나 했는데 캐릭터에 대한 분석이 다 다른 거예요, 그러니까 전통적인 민속에 나오는 이야기, 뭐 알래스카 소녀 같은, 알래스카 소녀가 나오지만 잘 들어보면 디즈니에 나오는 거지만 우리는 얘기를 정확히 몰라요, 그런 얘기를 가지고 나오기도 하고, 아니면 도날드덕처럼 이미지, 아이콘이 더 강한 것이 캐릭터가 되기도 하고 아니면 아주 클래시컬한 미국만화나 일본만화에 나오는 그런 것들을 캐릭터라고 이야기하기도 하고 그래서 새로운 일본만화에 대해서 제가 많이 알게 되었는데 캐릭터를 해석하는 방식이 다 다르고 제가 어떤 물건을 찾습니다 라고 대여자들한테나 보통사람들한테 얘기하면 굉장히 해석을 많이 하신다는 사실이에요, 예를 들어 이건 스토리가 이렇게 때문에 캐릭터 맞는 것 같고요, 여기에는 얘기가 별로 없고 너무 상업적인 아이콘인 것 같고요 하고, 그래서 제가 김월식 선생님한테 얘기 드렸더니 본인은 다 캐릭터라고 하시는 거예요, 저는 적극적으로 물건대여자들의 해석을 수용하고자 했고, 그들이 말하는 스토리, 그러니까 제가 생각하기에 미키마우스라기보다는 그들이 왜 미키마우스를 캐릭터라고 규정하고 있는지, 어떤 사람은 미키마우스가 캐릭터가 아니기 때문에 안 주는 사람도 있거든요, 그런 다양한 해석이 굉장히 많이 들어갔던 것, 그런 것들이 재미있었고, 앞으로 작가랑 물건대여자랑 서로 만나서 서로 얘기하고 그런 차이점들이 더 과정으로 드러났으면 좋겠다는 생각은 솔직히 했어요.

류병학_김월식 작가의 작품이 전부다 그 봉제가 다 대여 받은 것들로 이루어진,

고동연_그렇죠, 그러면서 제가 사연을 다 적어 냈었어요, 이 사람은 이래서 캐릭터라고 생각한다 이렇게 말씀을 드렸는데, 또 물론 김월식 선생님이 조금 선택하기도 하셨어요, 왜냐하면 물건을 가득 들고 갔더니 이거는 내가 아는 캐릭터니까 캐릭터, 이거는 잘 모르겠으니까 문방구에서 그냥 뭐 유명한 이미지, 그러면서 분류를 하게 되더라고요, 그래서 조금 더 적극적인 대화가 있었으면 좋겠다는 생각이 들기도 하는데 그것도 한 예라고 생각됩니다, 해석하는 방식, 시선에 있어서

최범_네, 저는 이 많은 물건 중에 왜 일제 코끼리 밥솥이 없나 궁금해요,

고동연_있어요 2층에, 두 개나 있어요,

최범_네, 그게 한 동안 우리나라 아줌마들이 일본가면 제일 많이 가지고 오는 게 코끼리 밥솥인데, 지난번에 볼 때 눈에 안 띄어서, 있군요. 네 시간이 이제 별로 없는 데요, 혹시 청중 중에 또 질문하실 분 있으시면, 하실 분 없으십니까? 아무래도 전시를 좀 봐야 말씀하실 것이 많이 있으실 것 같아요, 아직은 둘러보시질 않아서, 그러면 약 한시간정도 진행한 간단한 갤러리토크는 개막식을 먼저 하고 같이 기획자 분들과 전시장을 둘러보게 될 겁니다, 거기에 참고 정도로 이해하시고 보시면 될 것 같고요, 몇몇 가지 나온 말씀들을 실마리 삼아서 있다가 전체적으로 둘러보는 시간을 갖도록 하겠습니다. 그러면 오늘 동아미술제 기획공모 전시 개막에 맞춰서 이 전시에 대한 기획자 분들하고 심사위원들하고 이야기를 좀 나눴습니다. 이렇게 일찍 와서 관심 보여 주셔서 감사드리고요, 일단 이 갤러리토크는 이걸로 마무리 하도록 하겠습니다. 감사합니다.