在2007年的韩国经济即将迎来新的起点之际，记者见到了他。埃姆斯顿（音）教授强调说：“我一直坚信韩国的经济增长情况，27年来从未改变过。韩国人有必要多一点自信。”
——在被评为韩国经济发展论的经典之作的《后发国家的复兴》中，您对财阀企业做出了肯定评价。但是在韩国，也存在以批判的目光看待财阀的现象。您的看法现在还未改变吗？
“是的。1979年，我曾奔波于韩国的钢铁、造船等30个主要企业，分析了他们的成长因素。当时参加了世界银行(IBRD)开展的新兴国家经济开发分析项目。当时，就像‘拷问’劳动者一样，追着他们进行研究，韩国企业的热情和斗志给我留下了深刻的印象。被称作财阀的大企业目前仍然起到了开发全球性技术和创造工作岗位的主要作用。他们是拥有指向未来的高质量教育文化信息的核心主体。”
——但是，现政府强行推行了财阀改革。这个过程也对有关大企业的国民情绪产生了影响。
“在任何一个国家里，只要家族企业的规模逐渐扩大，历史逐渐深远，必然会出现两种现象。第一，家庭成员之间开始互相争斗。兄弟之间，或者儿媳和公婆，儿子和父亲为了经营权和财产展开激烈的争夺。第二，所有人都讨厌这个企业。也就是说，如果再得到爱，规模会变得更大。因此，这个时刻的财阀限制规定和改革从某种意义上来说存在有利的一面。但重要的是，这必须是真正有利于这个企业和韩国经济的财阀改革。应该摒弃单纯照搬外国限制规定进行改革的做法。”
——您的意思是说韩国的财阀改革偏重于外国的标准？
“不能说不存在这样的一面。例如，解除限制规定，使外国企业可以进行敌对性兼并收购(M&A)的做法就是更有利于外国投资者的措施。可以说，这项措施为外国人野蛮地吃掉韩国人辛勤创造出来的果实开辟了道路。全球性标准？开放金融市场？一味坚持这些理论的人的主张大都是武断的。道理上虽然没错，但实际使用起来也存在困难。这只是有利于外国投资者的主张。”
——最近，财阀2、3代的继承结构正逐渐明朗。您如何看待经营权继承趋势全面展开的现象？
“我认为，这和过去的经营权继承情况不一样。现在，更重视企业成果的氛围逐渐加强，很多只眼睛在盯着。即使拥有经营权，但如果2、3代继承人无法发挥能力，也必然会被拿下。当然，他们持有一定的股份，可以作为股东发挥力量，但如果因为经营者的失误使企业受到影响，股票的价值也会急剧下降。也就是说，发挥影响力会越来越难。”
——您认为韩国政府的财阀改革方向会对经济停滞局面产生影响吗？
“韩国加入经合组织(OECD)以后，韩国经济的一些方面确实存在困难。因为，虽然存在适合韩国实现高增长的方式，但韩国却轻易地放弃了这些方式，而是去迎合全球性企业的标准。另外，经历金融危机以后，应该打开金融市场的所有大门。但是，所谓‘全球性标准’的实际内容并不正确。可以说，只是照搬了名称。”
埃姆斯顿教授最近完成的著作的暂定名称为《从帝国中逃出（The Escape from the Empire）》。在书中，他以对智利、印度尼西亚、印度等国家的分析为基础，建议说，新兴经济国家不要过分追求经济强国的理论，而应该寻找适合自己的成长方式。
——自由贸易协定(FTA)如何？美国在同韩国进行谈判的时候露骨地批评说，韩国过于闭塞……
“把目光转向邻国日本看看。美国多次施加压力，要求日本开放市场，但日本始终坚持不变。也就是说，在关系到本国利益的全球化谈判中，应该从战略角度予以应对。开放市场本身虽然拥有很多好处，但开放的条件存在问题。在被美国牵着鼻子走之前，应该仔细衡量并按照自己的方式思考。”
——看到最近停滞不前的韩国经济，有时也会感觉您的乐观预测是错的。现在，似乎很难把韩国视为“Next Giant”。
“20年前也是一样。我认为，韩国人很棒，但却经常感到不安，缺乏自信。这种恐惧心理和悲观论过于夸张，超过了必要的程度。但最近，北韩核问题使外交领域面临困境，这一点可能对这种心理造成了一定影响。”
——从各项数据来看，韩国的增长率比其他东南亚国家和新兴开发国家低。
“这是因为各国所处的发展阶段不同。刚刚进入高度增长阶段的国家和已经跨越这个阶段的国家的增长速度当然不一样。现在和以前不同，增长率每提高0.1%都很困难，如果缺乏技术上的革新和开拓精神，韩国很难跨越这个关口。但这也不是值得悲观的情况。就像所有人想的那样，不把中国的追击视为威胁。”
——您认为从长期来看，北核问题会给经济造成什么样的影响？摩根斯坦利曾预测说，因外国投资者回避在韩国投资，明年会出现10万亿韩元的“sell Korea”现象。
“（他看着手中的茶杯）北韩的核武器就像这个茶杯中的茶叶袋一样。规模小，破坏力也不大。我认为，明年不会对韩国经济造成大的影响。我反而想指出外国资本的问题，他们动辄以北核问题为借口，想要把资金从韩国撤走。因为，他们不是把韩国的实际危险视为问题，而是害怕自己的利益受到损害。为了不让外国资本故意撤走，制定惩罚规定之类的东西怎么样？（笑）”
一个半小时的采访结束后，埃姆斯顿教授说：“原来想在麻省理工大学（MIT）内建立韩国研究所，但未能成功”。他说，一度曾充满热情地推进这个计划，但原来承诺提供支援的大宇集团倒闭后，目前一直处于无限期中断的状态。他还说：“把研究所的姓定为‘金(KIM)’，所以将其称作‘Korea Institute of MIT’，这样似乎很带劲儿。”可见其仍然对这件事饶有兴致。
李姃恩 lightee@donga.com
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