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[집중탐구] JP 위기 탈출 구상 "합당문제, 당에서 곧 결론 내릴 것" "합당문제는 당에서 최종 결정을 하는 날이 오겠지요. 헌법기관인 의원들이 자기 생각을 얼마든지 얘기할 수 있어요. 다만 마지막에 행동할 때는 당 의지로 해야죠. 당론으로 결정된 마당이면, 당원이면 당론을 따라야 될 테니까. 그런 과정을 밟겠지요."김충식 동아일보 논설위원 김 종필(金鍾泌) 국무총리에게 무슨 얘기부터 꺼내야 할까. 한달 전 결판난 내각제 얘기는 너무 싱겁다. 내년 총선 얘기나 정기국회 같은 화두는 ‘깔고 접어두는’ 답변이 너무 많을 테니 천천히 하는 게 나을 터다. 그러면 김대중 대통령과 머리를 맞대고 일해온 얘기들을 먼저 들어볼까? 그러자면 옛날에 만나고 함께 일하면서 지켜본 역대 대통령들과의 비교가 재미있을 법하다. JP야말로 건국 이래의 대통령들을 모두 만나고 살펴온 거의 유일한 ‘현역’이니까. 9월13일 낮 JP 인터뷰를 위해 총리공관을 들어서면서 생각해 보았다. ―요즘 김영삼(金泳三) 전 대통령에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 오늘 아침 민주산악회 결성은 내년 4월 총선 이후로 미룬다고 발표했던데요. “여론에 어떤 느낌이 있었던 모양이지요? 그런데 YS는요, 나하고의 약속을 다 어겼어요. 대통령이 되기 위해서 우리 집(청구동)에도 찾아오고 하얏트 호텔에서도 만나고 했습니다만. 나는 말입니다, 여러 가까운 의원들의 반대를 무릅쓰고 ‘이번은 김영삼씨다, 나는 대통령 안 한다, 내가 안해도 할 사람 하도록 도와주고, 그리고서 나름대로 뒤에 하면 된다’고 그랬어요. 내 생각은 그때나 지금이나 마찬가지입니다. 그런데 대통령이 된 후 김영삼씨는 참, 벌집을 쑤셔놓은 것처럼 사방에 쑤셔놨지만 어떻게 잘 넘겼어요. 외환위기라는 아주 엄청난 후유증을 남겼지만.” 이러면서 그는 YS에 대해 “아쉬웠던 것은 그 분이 역사를 조금 더 알았더라면…. 그게 아쉬운 거예요”라고 덧붙였다.
―역대 대통령들에 비추어보면 지금 김대중(金大中) 대통령은 어떻습니까? “난 국회에서도 의원들 질문에 답변했어요. ‘내가 김대통령을 대통령으로 모시는데 그런 선택을 하는 과정에 우리 당내 반대도 있었지만 그렇게 한 것을 최선의 선택이었다고 믿는다, 지금 이 분 이외에 이 어려움을 이겨낼 수 있는 대통령은 찾기 어렵다, 이 분이야말로 이번에 대통령 할 분이었다…’고 분명히 말했습니다. 김대통령 취임 이후의 성과에 대해서는 지금 여러 얘기들이 있고, 여러 소리들이 있지만 누구도 이 이상 하기는 어렵다고 봐요. 최선을 다해서 여기까지 리드해 오신 걸로 알아요. 말이 그렇지 정권 인수받았을 때 외화보유고가 38억불이었어요. 겨우 38억불. 국제부도 직전 아닙니까? 그걸로 인해서 얼마나 많은 어려움이 우리들에게 엄습했습니까? 그러나 작년 1년, 금년 전반기 해서 IMF 빚 80여억불을 갚고, 금년내로 한 120억불 정도 갚을 걸로 보는데, 그러면서도 지금 보유고가 640억불을 상회하고 있다면 그동안 최선을 다한 것 아닙니까?” 양인간의 깊은 얘기를 들어보려던 것이 갑자기 홍보성 답변에 휘말리는 느낌이다. 그래도 ‘화자(話者)의 권리 행사’는 거침없이 이어진다. “지금 개혁이 늦다 늦다 하는데, 사실은 개혁을 뚝딱뚝딱 두꺼비가 파리 잡아먹듯이 빨리 해서 되는 게 아닙니다. 외국같은 데는 물론 나라가 크니까 그렇지만 자동차회사 하나를 개혁하는 데에도 5년, 10년 걸렸어요. 우리는 그렇게 유장한 시간이 허용이 되지 않는 상황이지만 1년반 하면서, 그리고 지금 진행시키고 있으면서, 그래도 어느 정도 다독거려 나간다는 건 아주 크게 노력한 결과라고 생각해요. 자, 보시오. 30% 가까이 되던 이자율이 지금 한자리 숫자로 어쨌든 다독거려놨지 않습니까? 경상수지 흑자도 내고 있어요. 환율, 물가, 노사관계, 그 얼마나 어려운 일이었습니까?” ―대통령의 재벌개혁에 대한 부분은 전폭적으로 지지하고 의견 차이가 없으십니까? “난 별 의견 차이는 없어요. 다만 조금 너무 서두르지 않나 봐요. 좀 시간을 주는 게 좋지 않겠나 보는 것이지요. 저 사람들(재벌)도 자기네들이 변하지 않을 도리가 없는 세상이 왔다는 거 압니다. 이제까지 이렇게 얽키고 설키고 한 게 그렇게 단방에 되는 게 아니지 않겠어요? 즉 어느 정도 시간을 줘가면서 저 사람들 스스로가 그런 문제들을 풀어갈 수 있도록 사이드푸시 해주고, 또 필요할 때는 조금 지도력을 발휘해 주고, 그렇게 해서 개혁이 어느 정도 자율적으로 이뤄져 나갈 수 있도록 했으면, 그런 생각을 갖고 있습니다.” 재벌문제를 포함해 개혁에 관한 그의 견해가 이어진다. “공공기업, 5대 재벌, 혹은 그외 30대 재벌들 기업구조조정이 다 그래요. 지난 40년 동안 해오던 것이 하루 아침에 그렇게 고쳐집니까? 조금 시간이 걸리더라도 모두 고쳐야 된다는 인식들을 함께 하고 있기 때문에 고쳐집니다. 고치지 않을 도리도 없어요. 그러지 않으면 21세기에 경쟁력이 없으니까. 경쟁력 갖고 더불어 사는 세상에서 뒤지지 않기 위해서는 합리적인 개혁을 안할 도리가 없어요. 그런데 시간이 걸려요. 그 시간을 우리는 가장 현명하게 소화해나갈 수 있도록 서로 돕고 이해를 해야 됩니다. 그렇지 않고 비난만 해가지고, 그러니 안저러니 자꾸 떠든다고 되는 문제가 아니라고 봐요. 지금 노력하고 있어요.” ─김대통령을 마주하면서 공동정부 이전에는 보고 느끼지 못한 ‘이 분의 장점이 이런 데가 있다’고 특별히 느끼신 부분이라든가…. “어떤 사람은 ‘준비된 대통령이다’ 하고, 그걸 또 깎아내리는 사람들도 있습디다. 그러나 고생 고생하는 과정에서 참 여러 가지를 많이 읽고 느끼고 또 다지고, 그리고 정리하고, 그렇게 머리에 간직하고 있는 분은 유례가 없다고 봐요. 그 동안에 참 어려운 여건이었기 때문에 생각대로는 다 펼쳐지지 않은 면이 있다고 봅니다. 그러나 난 그 리더십도 평가를 합니다. 남이 하는 일이라고 함부로 그러면 안 돼지요. 쉬운 일이 아닙니다. 내가 아마 권력 주변에서 제일 오래 있던 사람 중에 하나인지 몰라. 그래서 내가 권력이 뭔지를 어느 정도 알아요.” ―김대통령이 고집스럽다고 생각하지는 않습니까? “오히려 김영삼 전대통령하고 비교하면 지금 김대통령은 전혀 달라요. 사리에 맞는 설명은 바로 받아줘요. 그런 점이 김영삼 전 대통령과 다르다고 보지요.”
이제 본안으로 들어갈 때다. 내각제 유보며, 내년 총선을 겨냥한 정국운영 구상은 어떤 것일까. 국민회의와 자민련의 합당이나 연합공천은 또 어떻게 되는 것인가? ─내각제 유보도 그런 두 분간의 신뢰와 이해의 폭으로, 그렇게 합의하신 겁니까? “그렇지 않아도 내각제 문제로 내 오랜 친구(김용환의원 등을 지칭) 한두 사람이 섭섭해하고 그러는데 그 심정은 잘 압니다. 난들 섭섭하지 않을 수 없는 일이니까. 하지만 섭섭한 것 하고, 이런 현실에 처해서 책임있는 위치에서 처리해 나갈 그런 선택하고를 혼동해서는 안된다고 봅니다. 그런데 그걸(내각제 개헌) 무리하게 하자면 차질이 오고, 대통령하고 나 사이가 완전히 벌어질 수 있는 거예요. 그것은 국가 차원에서 본다면 바람직하지 않아요. 내각제 약속 했다고 올해안에 다 두들겨 부수라는 법이 어디 있느냐, 그 말입니다. 더구나 국민들의 호응도 적고.” 김총리 스스로 고심하고 최선을 다했다는 설명이 ‘절절히’ 이어진다. “대통령께 내각제 개헌을 대통령 권한으로 발의해달라고 했어요. 그랬더니 대통령은 발의했다가 안될 것이 뻔한데 그 경우 다시 제기가 되겠는가, 다시 제기할 때 명분과 정당성이 있겠는가, 절단난 것을 다시 들추고 나설 길이 없으니 이번은 연기하고 다음에 기회를 보자고 했던 것입니다. 난 그게 잘못된 거라고 보지 않아요. 약속을 어긴 거라고 보지도 않아요.” 그래도 내각제 개헌을 위해 ‘약 한 첩도 변변히 쓰지 않고 사망케 했다’는 비판을 의식한 듯 야당의 존재를 강조한다. “여권에서 같이 하자고 해도 야당이 동조 안해주면 국회에서 좌절될 것이 뻔한데 말입니다. 저쪽(한나라당)은 입으로는 조금 함축이 있는 말을 하다가도 절대 동조하는 야당이 아니거든. 게다가 대통령중심제 고수 해가지고 난 대통령 돼야 되겠다, 이게 야당 당수의 생각 아닙디까? 그거 발표했는데 뭐…. 그거 안되는 거요. 그걸 뭐…. 이번은 유보하고 다음 기회를 우리가 찾자 하는 게, 그게 아주 몹쓸 짓이고 그냥 공격 해야 할 그런 일이라고 한다면, 정치라는 것을 그렇게 아주 경색하게 할 수는 없는 거예요. 최선이 아니더라도 차선이 요구될 때는 그 차선을 택하는 그게 정치 아니겠습니까?” ―그래도 내각제 유보로 자민련의 기반인 충청지역의 정서는 김총리에 대해 아주 실망이 크다고 하고, 또 이동복 의원같은 이는 PC통신에다 무슨 ‘진혼곡’이라는 걸 올린 것을 보면 여전히 서운하게 생각하는 측이 많은 것 아닙니까? “뭐 없으란 법은 없지요. 그것(내각제)에 더 정치적인 값어치를 느끼고 있는 사람들이 안하게 된다고 하니까 섭섭하기도 하고, 또 밉기도 하고 하겠지요. 그렇지만 그게 다는 아니에요. 그런 생각이 있을 수 있는 거고, 또 생각을 얘기한다고 해서 그것을 탓할 것도 아니야. 다만 그렇게 했다가 이제 제 자리를 찾아 나오는 그런 자세 설정이 필요하고….”
―지금 국민회의가 신당을 만드는 데 대해서는 어떻게 평가를 하고 계십니까? 남의 당 일이지만. “공동정권의 우당(友黨)이 신당 만든다는데, 내가 거기 공조하고 있는 입장에서 뭐라고 그럽니까? 잘 되기를 바라지….” ―그렇지만 지금 당장 자민련에도 영향이 미치는 문제이고, 자민련이나 김총리께서 직접 관여는 안해도 신당에 대한 해석이 지금 여러 갈래 아닌가요…. “여러 가지 있는 거죠. 그러나 잘 되기를 바라는 마음에서 그러겠지요.” ―자민련 안에서 국민회의와 합당해야 되는 거 아니냐 하는 사람도 있고, 또 그렇게 해서는 안된다는 사람도 있지 않습니까? 물론 김총리께서는 합당은 없다고 밝힌 바 있지만. “당에서 최종 당론을 결정을 하는 날이 오겠지요. 헌법기관인 의원들이 자기 생각을 얼마든지 얘기할 수 있어요. 전 그렇게 생각해요. 다만 마지막에 행동할 때는 당 의지로, 당론으로 결정된 마당에는 당원이면 당론을 따라 해야 될 테니까, 그런 과정을 밟겠지요.” 김총리의 답변은 내년 총선 전까지 천변만화(千變萬化)가 다가 오고 있음을 느끼게 한다. 합당의 실익과 필요성(이를테면 두 개의 여당으로 단일 야당과 총선을 겨루는 위험부담을 포함해서)도 인정하면서, 동시에 합당에 따른 반대 의견들과의 마찰과 저항, 그리고 지역정서의 반발을 어떻게 소화하느냐를 고심하는 것은 아닐까? ―내년 총선까지의 기간에 정치적으로 천변만화가 이루어질 수도 있겠네요? “대략 생각들을 거의 다듬어놓고 있는 거 아니겠어요? 이것저것 진행돼가는 걸 봐가면서(웃으면서). 그런데 또 뭘 지면에 마구 써댈라고요? 정치인이라는 건 결정적으로 자기 신념을 얘기하는 경우보다도, 어떤 때 이렇게 주거니 받거니 하다가 이런 생각도 있고 저런 생각도 있다 하는 걸 말하는 수가 있는데, 그냥 몇 개만 받아 써놓으면 마치 뭐가 쪼개져가지고 절단난 것처럼 반응이 나오고 그러던데, 그런 것 쓰려는 것 아니에요?(웃음) 실로 모두들 진지하게 자기 문제, 내일 문제에 관해 생각들을 다듬고 있는 과정이라고 봅니다.” ―여야간에 내년 총선의 선거구 문제에 대해서 현행 소선거구냐, 중대선거구냐로 날카로운 대립이 있고, 야당이 ‘여당의 중선거구제를 못 받겠다, 정당명부제도 안된다’ 이렇게 나오고 있습니다만…. “우리 당은 거기에 대해서 당론으로 정해놓은 것은 난 아직은 그렇게 강하지 않다고 봅니다. 당내에 소선거구 주장하는 사람들도 있고 또 몇 사람들은 중선거구가 좋다는 사람들도 있고, 그렇습니다. 이것은 좀더 있으면 당에서 논의할 겁니다. 어느 쪽이든 결론을 내서 결정을 하자, 그때 난 당의에 따를 겁니다.”
―선거가 내년 4월이니까 그렇게 시간이 많이 남은 건 아닌데요. “짧은 것 같지만 아직도 반년 남았어요. 시간 충분합니다. 저번에 당에서 전당대회를 내년 1, 2월에 하자고 대략 합의를 본 모양이니까 적어도 3, 4개월 여유를 두고서 당의 의사를 결정할 겁니다.” ―영남권 자민련 의원들이 선거를 앞두고 걱정이 많다고 그러대요. “괜찮아요. 거긴 자꾸 한나라당이 (지역정서에 기대) 떠들어대고, 또 부산과 경남은 3김 중에 한 분이 뭐하는 것 같기도 하고 하니까 걱정스러워서 그랬겠지만 괜찮아요.” ―선거구 관계를 담은 선거법은 결국은 국회에서 여야 합의로 되는 수밖에 없는 거죠? “중선거구 문제 말이죠? 국회 답변에서 내가 그랬어요 이것은 어느 당 단독으로 할 수 있는 성격의 것이 못된다, 그래도 여야가 합의를 봐야 생명력이 붙는 거니까. 난 그렇게 생각합니다.” ―선거구제를 강행 처리하는 건 전례도 없는 거 아니에요? “전례보다도 그렇게 해가지고는 시행이 어려울 거예요. 안그렇습니까? 그건 시간이 걸리더라도 여야가 합의를 봐서 해야 돼요.” ―내각제 유보 이후로 소원해진 김용환 의원은 아직 김총리께 인사를 안 왔더군요. 이인구 의원은 다녀 갔지요? “그래요.” ―김용환 의원은 언제쯤 오신다고 연락이라도? “모르겠어요. 내가 두 번이나 전화 걸고 했는데 전화조차도 안 받드만요….” ―그렇습니까? “시간이 더 필요한지도 모르겠어요.” ―내각제를 기치로 김의원이 앞장 서서 엑셀레이터를 세게 밟았으니까 만일 유턴을 한다 해도 어느 정도 시간이 필요하다 그런 뜻인가요?. “그래서 정치하는 사람들한테 한 마디 하고 싶은 건 어떠한 경우도 한 줄기 숨통은 남겨놓고서 닫아야 돼요. 꽉 막아놓지 말란 말이야.” ―이인제 전경기지사가 총선때 대전에서 출마하겠다고 선언한 것을 어떻게 보십니까?
“어디서 나오든 자기 의지지 누가 뭐라고 그래요? 그걸 또 평하고 말고도 없어요. 대전서 나오면
나오는 거고. 안 그래요?”
“우리 우당(국민회의) 소속인데 뭐…. 안 그래요? 우당에 소속한 사람을 어떻게 빼내고 그래.”
―정치부 기자들은 ‘국민회의 이인제 지사의 대전 출마가 DJ와 JP 사이에 뜨거운 감자가 되었다’
그런 얘기들을 기사로 쓰고 있던데요.
“왜 뜨거운 감자가 돼? 그건 기자들이 만들어내는 말이지요. 뜨거운 감자는 무슨 뜨거운 감자야.”
―엊그제 신문 보니까 김총리께서 ‘이인제는 끝난 사람이다’라고 했다는 식으로 보도됐던데요.
(정색을 하며) “이인제씨가 뭐가 끝나요?”
―그런 말씀 하신 일이 없습니까?
“어디서요?”
―며칠 전 신문에요.
“며칠 전 신문이라니? 내가 기자한테 그런 말 한 일도 없고, 만난 일도 없고, 그런 거 생각해 본 일도
없는데, 그런 소리를 마음대로 갖다 붙이면 어떻게 해요? 거기다 써요. 언론은 문제를 자꾸 만드는
사람들이라고, 그래서 문제라고. 난 그런 소리 한 일이 없어요. 할 이유도 없잖아요? 뭣 때문에 누구한테
그런 소리를 했겠어요?”
―대선 직후에 하셨을까요? 떨어졌으니까 이제 끝난 거 아니냐 그러셨나요?
“그런 소리도 안했어요. 뭣 때문에 내가 남 얘기를 그렇게 합니까? 아직도 앞길이 창창한 사람한테.
우리처럼 이렇게 나이가 많이 든 사람은 몰라도 그 친구 한창 때 아닙니까?”
―내년 총선에 출마하실 생각이시지요?
“난 계속 내각책임제를 추진하기 위해서는 국회의원 신분을 가지고 있어야 되겠다, 지금 여기까지
생각하고 있어요. 어떻게 갖느냐(지역구냐 전국구냐) 하는 건 당과 상의할 겁니다.”
―얼마전 총리는 자민련에서 나와야 한다고 발언하셔서 후임 총리가 자민련의 누구냐로 말이 나오고
있습니다만….
“그걸 (대통령도 아닌 내가) 여기서 무슨 소리를 합니까? 다만 우리 희망으로는 우리 양당이 공존하는
한 내가 여기서(총리직) 나가더라도 자민련에서 맡아 줬으면 하는 게 희망이라고. 지난 번에 얘기한
게 그런 뜻입니다. 그러나 그것은 내 희망이지 그렇게 꼭 되라는 법도 없잖아요?”
―총선 후에 또 다시 총리가 되어서 내각제를 다시 추진한다든가 하는 구상을 하시지는 않습니까?
“그것은 불가능한 얘기입니다. 논리에도 맞지 않아요. 나는 이제 여기서(총리직) 나가서 국회의원이
된다면, 국회의원으로서 내각책임제 구현을 위해서 나름대로 노력할 겁니다. 난 믿어요. 21세기에는 역시
의회가 정치의 중심이 되고 의회민주주의를 제대로 하고 책임정치를 할 수 있는 내각책임제가 좋다,
대통령중심제라는 거는 책임을 지지 않는 거, 이게 대통령중심제의 큰 결함이에요. 책임 안 집니다.
그러나 내각책임제는 임기에 상관없이 잘못하면 책임지고 여야가 바뀌니까, 그래서 책임정치 안할 도리가
없어요. 그리고 여야가 그렇게 몇번씩 바뀌다 보면 국정에 관해서 여야가 공유하는 것이 많아지니까
싸움을 덜 하게 됩니다.”
―입장을 여야가 서로 많이 알게 되니까요?
“아, 그럼, 상호 이해를 하게 돼요. 대통령중심제라는 게 오로지 하나뿐이야. 전부 아니면 전무야.
극단적으로 지금 보고 있잖아요? 여야간에 지금 싸우고 있는 거. 지금 이런 식으로 싸움들을 해야 하는
겁니까? 이건 완전히 대통령제 하에서 있을 수 있는 우리나라의 정치적인 폐단입니다. 이런 식으로 자꾸
경색, 경색으로 가는 거예요. 이걸 푸는 방법은 내각책임제밖에 없어요. 그래서 내가 그걸 주장해온
겁니다. 여러 가지 면으로 봐서 아직 여건들이 익지를 못해서 내각제를 연기하는 것이지만요.”
―신문을 보면 무슨 ‘후3김시대’다, 혹은 대통령 지낸 YS의 정치재개다 해서 말이 많은데 ‘후계자를
안 키운다’ ‘언제까지 3김이냐’는 불만에 대해 3김의 한 분으로서, 또 공동여당의 한 축으로 계신
입장에서는 어떻게 답변하실 건지요.
“나는 지난 날에도 3김 운운하는 거 뭐라고 대답했느냐 하면 ‘3김, 3김 하지만 이것은
시한부다’라고 했어요. 얼마 안가서 3김 다 정계에서 물러나는 날이 와요. 다만 그 전에는 인위적으로는 그렇게
간단하게 물러나지 않을 거다, 그런 얘기를 해왔습니다. 자, 한 분은 대통령을 5년 했고, 한 분은 아직
반도 못했고, 한 사람은 그 밑에서 협력하고 있고, 여기 지금 3김 어떻게 뭘 하자 하는 것도 그거 괜히
그저 이슈화하느라고 떠들어대는 일이지 현실을 무시하고서 됩니까? 그러면 대통령 그만두라는 거요,
지금? 그거 말이 안되는 소리요.
그런 건 어린애들 장난같은 소리고, 있을 수 없는 소리지요. 무슨 소리를 해도 대통령 임기 차면 야인이
되실 거요. 그 때 끝나는 거요. 2김 끝나. 나도 내년에 어떻게 될지 몰라. 지역구에 나가면 떨어질지
붙을지도 모르는데 만약에 떨어진다면 나도 내년에 끝나는 사람 아니오?”
―지금 여론은 현행법으로 보장된 대통령임기 같은 것을 흔들자는 것보다 3김 이후의 그럴듯한 뉴리더
가 보이지 않고, 퇴임 대통령 YS까지 다시 나서려고 하는데 대한 반작용 아닐까요?
“이거 보세요. 그 후는 하고 싶은 사람들이 자꾸 나옵니다. 그 중에서 아, 이 사람 같으면 내가
밀어줘야 되겠다든지 하는 대상이 나올 거예요. 세상에 그렇게 골라서 세운다고 되고 안 되고 합니까? 인류
역사를 한 번 보세요. 후대를 걱정하지만 결국은 또 위인이 나와서 수습을 하고, 또 걱정하지만 다른
사람이 나와서 계승을 하고, 세상 그렇게 돼요. 계승자들이 나올 겁니다. 괜히들 후계자 운운하는데
후계자는 지금 우리가 모르지만 무럭무럭 올라오고 있을 겁니다.”
─박계동 전의원이 최근 기자회견에서 “93년 동화은행 비자금 4억원을 포함해서 민자당 대표 JP
명의의 100억원대의 계좌를 함승희 검사가 발견, 상부에 보고했으나 묵살당했다”고 주장한 적이 있는데….
“나, 그거 신경 쓰지도 않아요. 그런 거 있으면 조사해달라는 거예요. 난 신경 쓸 이유도 없고. 그렇지
않아도 검찰이 조사한답디다. 어제 오늘 있던 소리입니까? 벌써 7∼8년 전에 있던 소리인데.”
―신문에 다 나오고 책에 나오고 했던데 지금 왜 새삼스럽게 그런 걸 제기하느냐는 뜻인가요?
“내가 알 게 뭐요? 나를 국무총리 자리에서 물러나게 하려고, 지금 두 번씩이나 덤비고 하는 게 다 그
사람들이 하는 일이지. 그건 김대통령과 나 사이를 갈라놓고 시끄럽게 흔들어놓자는 얘기겠지요.
(웃으면서) 몰라서 물어요? 거기서 (언론이) 자꾸 부추기면서…(웃음). 한 마디로 얘기거리도 안되는 소리야.
난 거기 신경 안씁니다. 내가 거기에 뭣 때문에 뭐라고 코멘트할 이유가 있어요?”
―이번에 자민련 의원 모임에서 의원들한테 몇백만원씩 준 데에 대해서 ‘오리발의 자금출처를
대라’는 등 말이 많습니다.
“뭐가 자금출처에 대해서…. 다 당에서 나온 것이라고 해명됐는데. 증거까지 다들 가서 확인했어요
기자들이. 당에 가서.”
―재벌만이 아니라 정당에서도 오너체제를 끝내야 되는 거 아니냐 하는 말이 나오고 있습니다.
3김시대가 너무 길다는 목소리같기도 하고요.
“솔직히 얘기해서 우리나라가 지금 정당이 안정되지를 못했어요. 자유민주연합이 지금 제일 수명이 긴
당으로 돼 있으니 이게 말이 됩니까? 전부 그 후에 생긴 당들입니다. 정당정치를 하는 나라가 정당이
이래가지고 되겠느냐 이겁니다. 그래서 정당을 참으로 기능화하고, 그리고 정책경합을 하면서 국민의
신뢰를 얻어서, 그리고 나라의 운명을 맡길 대상으로 인정받을 수 있는 정당으로 정말 총력을 기울여서
만들어야 될 거예요. 정당 이름만 갈아치운다고 바뀌어집디까? 한나라당이 이름 몇 번 바꾸었어요? 몇
번인가 바꾸었어요. 그런데 안 되잖아요? 그게 이름 바꾼다고 되는 겁니까?”
―질문의 취지와 다른 답변 같은데요, 정당의 오너십하고 관련해서 누구의 사당(私黨)이냐 하는 비판에
대해 말씀을….
“그런데 오너십, 오너십 하는데 그럴 수밖에 없었어요. 이제부터의 과제예요. 이제부터 정당도
민주화가 되고 민주주의를 하기 위해서는 바뀌어야 되겠다 하는 주장도 당연합니다. 그러나 이제까지는
도리가 없었어요. 정치제도도 시대와 환경에 알맞게 바뀌고, 정당 자체도 바뀌어서 새로운 정치를 담을 수
있도록 이제부터 해나가야 돼요.”
―지금 민심이 상당히 안좋다는 것은 여러 군데에서 인정을 할 수밖에 없는 상황인데, 제일 촉발된
원인이 어디에 있다고 보십니까? 지도층의 무슨 기강문란과는 관계 없겠습니까?
“여러 가지가 터졌어요. 그러나 사실 ‘국민의 정부’ 출범 후에 고급 간부들이 문제를 일으킨 건 한
건도 없지 않습니까? 뭐, 손댄 것(사정)은 지난 날 했던 것의 연장선에서 결국은 손을 대고 그랬지요.
많이 나아지기는 했다고. 하지만 사회 전반적으로, 그저 머리를 국가발전하는 데 쓰지 않고서 뭔가
한 건 해서 일확천금이나 하겠다는 데 머리들을 써온 것 같애요.
그런 게 지금 적지 않은 숫자가 적발되고 해서 어지러운 정도로 되고 있지만, 지금 이 정부도 공무원들
부정부패에서 완전히 탈피하게 하려고 별별 방법을 다 써가면서 지금 노력들을 하고 있는데, 이런
노력을 계속 하는 한은 좀 깨끗해질 겁니다. 또, 공무원들 다 썩거나 그러지 않았어요. 수십만이 되다
보니까 거기에 연루되는 경우가 있었지만, 내가 다시 들어와서 보니까 공무원들 참 우수한 사람들이야,
그래도 이 나라 이렇게 지탱해온 역군들이 공무원들입니다. 그러니까 앞으로 상당히 맑은 그런 기반을
위해서 봉사할 수 있는 사회가 될 겁니다.
―최근에 무슨 민심이반이다 하는 소리가 부쩍 나오고 있습니다. 정부를 이끄시는 입장에서, 정부와
국민 사이에 어떤 인식의 갭이 크다고 보십니까?
“갭이 있으니까 정부가 잘하는 일도 국민들에 의해 그렇게 평가를 하지 못하는 것이 생기겠지요. 또,
일하는 우리들에게 부족한 점들이 많아요. 예를 든다면 부정이 분명한데 잡아가서는 흐지부지되고, 그
뒤는 용두사미가 돼 버리는 게 대부분이니까, 뭘 하느냐 하는…, 그런 식의 믿지 못하고 기댈 수 없는
대상이 돼 가고 있는 거 아니냐, 뭐하고 있느냐, 이런 국민들의 느낌이 좀 있는 것 같아요. 이걸 우리가
철저히 하고, 그리고 법치국가답게 법이 손댔으면 법에 정한대로 처리해야 하는건데, 그게 제대로
안되고 있었어요.”
―일본의 평론가이자 유명한 지식인으로 꼽히는 오마에 겐이치가 ‘김대중 정부의 한국경제 앞날이
어렵다’ 이런 식의 얘기를 한 거 혹시 보셨습니까?
“무슨 저서가 있습디다. 그걸 보내와서 받았는데, 오마에라는 사람이 원래 그런 식으로 자기네
나라에서도 그러고 미국에 대해서도 그러는데, 우리를 옆에서 볼 때 그런 것을 느껴서 썼겠지요. 그러나 그런
건 우리가 참고로 하는 거예요. 그런 관점도 있고 또 그런 비평을 받을만한 헛점도 우리가 있고,
그렇다면 이걸 보완하고 고쳐가자, 그런 하나의 자료로 받아들이면 되는 거지요. 그 사람이 얘기한 그대로
되리라고 생각은 안해요.”
―김대중 대통령이 최근 강조한 신중도노선, 즉 중산층과 서민이 중심이 되는 그런 정책방향에
대해서는 어떻게 생각하십니까?
“가난한 사람, 음지에 있는 사람에 햇살을 더 비추도록 하고, 국가 차원에서 돌볼 수 있는 한 돌봐야
한다는건 당연한 일입니다. 해야 할 일이에요.”
―앞으로 김총리의 개인적인 숙제가 내각제 말고 또 있습니까?
“내 숙제는 하나밖에 없는 조국 잘 되기를 바라는 거, 그게 영원히 숙제에요. 나라 잘 되도록 하기
위해 크고 작고간에 정성들을 모아보자, 다 찧고 까불고, 그저 할퀴고 잡아당기고 쓰러뜨리고 하는 이런
식이어선 안돼요. 그리고 우리나라는 인물이 크지를 못해요. 잘잘못이 있지만 역대 대통령들 몽땅
불행해요. 말로가 다 불행해. 이거 언제까지 그래야 됩니까?
우리 생각들을 많이 고쳐서 나름대로 정성을 모아서 더 나은 나라를 만들고, 그 속에서 각자가
행복하게 살 수 있는 그런 나라를 영위하는 게 어떻게 가능할까, 이거 아주 진지하게들 생각해 주셨으면 해요.
그게 내 바람이오. 우리야 별소리 다 해봤자 인제 앞으로 몇 년 더 살겠어요? 안 그렇습니까? 아무
개인적인 욕심 없습니다. 더 준대도 난 더 받지도 않아요. 할 수 있는 일이 좀 남았다 그래서 내년에도
그렇게 할까, 지금 이렇게 생각하고 있는 거지. 무슨 욕심들이 있습니까?”
―김대중 대통령의 대북 포용정책, 햇볕정책에 대해서 다른 견해가 없으십니까?
“무엇보다도 한반도에서 전쟁이 일어나지 않게 하는 게 정치의 제일 과제라고 해야 할 겁니다. 그러기
위해서는 일관되게 북쪽의 마음을 달랠 필요가 있어요. 당신네 체제 건드리지 않는다, 어느 날인가
평화적으로 통일이 되는 날까지는 남북이 평화적으로 공존하자, 그러면서 동질성을 회복하자, 신뢰성을 쌓아
나가자, 그러면서 그 신뢰성과 동질성을 바탕으로 해서 언젠가 우리나라 통일하는 날을 기약하자,
그때까지는 우리 싸움하지 말고 평화적으로 같이 가자, 너희가 모자라는 거 있으면 우리가 성의껏 도우마,
너희가 필요한 거 있으면 우리가 성의껏 협력하마, 너희 있는대로 그냥 가자, 그러면서 어느 날인가는
통일이 된다 말이야, 그 날까지 우리 합리적으로 상호 신뢰성있는 동질성을 축적해가자, 확인해 가자,
그 정신, 그 인내 이외에 다른 방법이 뭐 있습니까?”
일사천리로 포용정책의 핵심을 설명해간다.
“이번에 베를린에서 열린 미국과의 회담에서 보더라도 북측이 뭔가 그런 우리들의 어프로치에 대해서
반응을 보이는 듯한 징후를 보이는 것을 난 환영할 일이라고 생각합니다. 이렇게 가고 있는 거예요,
지금. 그런 걸 김대통령이 잘 리드하고 있다고. 김영삼 전대통령은 그런 점에서 아주 대조적이 아닌가
싶습니다”
─박정희 전대통령 기념사업은 어느 정도나 진행되고 있습니까?.
“내년에는 설계하고 준비하는 정도, 거기에 자금을 지원하는 수준이지요. 난 그래도 그 분이 선두에
서서 이끌어주셨기 때문에 우리가 국민소득 68불짜리 극빈상태에서 1만불을 바라볼 수 있는 경지까지 올
수 있었다, 그러니 이 분이 과연 그동안 무엇을 어떻게 해서 그런 토양을 만들었는지 누구든 가서 볼
수 있는 거 하나 만들어서 제공하고, 후학을 위해서 건립하자, 그런 취지입니다.
그러니까 또 반대하는 사람들이 있습디다마는, 도대체 난 뭐를 하자고 해서 잘 생각을 해서 협력해서
하는 일을 별로 보지를 못했어요. 하지만 그것도 좋은거요. 반대하는 사람들이 있을수록 발전적으로 또
고칠 수 있는 거고, 그러니까.”
―장소는 서울 가까운 쪽으로 정하나요?
“서울 부근에 잡도록 하고 있을 겁니다. 추진위원회에서 지금 여러 가지 연구를 하고 있을테니까요.”
―민족중흥동지회도 그 사업에 참여합니까?
“그것은 그것대로 그냥 있고, 박대통령 기념사업 하고 그러는 것은 신현확씨가 중심이 돼서, 난 거기
고문입니다. 대통령께서 명예회장으로 돼 있고. 그래서 이제 우리나라도 역사에 남길만한 공로를 남긴
대통령은 도서관이나 기념관 알맞는 규모로 해서, 이게 역사이고 후손들에 대한 교육의 전당이 되는
거니까, 난 그거 좋다고 봐요. 외국에서는 거의 전부 다 합니다. 대통령 지냈던 분들, 나라를 번영으로
이끈 지도자에 대해서, 미국같은 데는 라이브러리라고 그러대. 기념관을 다들 만듭니다. 존슨, 카터, 닉슨,
지금 병중에 있는 레이건, 케네디, 트루먼 다 있어요.”
―건국 이래 대통령들과 만나고 또 호흡을 함께 하며 일해본 유일한 ‘현역’ 정치인으로서 초대
대통령 이승만 박사와의 인연부터 좀 말씀해 주시지요. 그 분과는 61년 5·16 후에 하와이에서 처음 만나신
겁니까?
“하와이가 처음은 아니지요. 6·25 당시 내가 정보국에 북한반장으로 있었기 때문에 전쟁 상황에 관한
브리핑을 이대통령께 드리곤 했지요. 하와이는 문병을 간거고요. 박대통령께서 외국 가는 길에 이박사께
들러서 적지만 보태 써주셨으면 좋겠다고 그러면서 2만불을 주셨어요. 그걸 전달하기 위해 하와이에
가서 만났지요.”
―윤보선 전대통령과의 인연은 어땠습니까?
“윤대통령도 5·16 혁명이 났을 때 올 게 왔다 하고 긍정적으로 받아들인 분인데, 나중에 자꾸 거리를
갖기 시작했어요. 그런데 왜 그랬는지 그건 몰라요. 누가 어떤 바람을 뒤에서 넣었는지. 당신이 스스로
생각을 바꾸었는지. 또 이대로 있다가는 내가 여기에서 대통령으로서는 할 일이 없고 혹은 여기서 밀려
나는 게 아니냐, 이런 어떤 감을 가졌었는지 난 그건 몰라요. 하여간 그 분은 대통령으로는 역할을 한
것이 별로 없으시니까 평가하고 말고 할 게 별로 없지 않느냐는 생각입니다.”
―박 전대통령에 대해서는 더 말씀 안하셔도 될 것 같고요, 최규하 전대통령과의 인연은?
“최규하씨가 대행을 할 적에, 난 그랬어요. ‘별별 평가들이 있었지만 박대통령에 대한 평가는 역사가
평가하는 거다, 다만 그 악명 높다고 하고 가장 혹독하게 비판의 대상이 됐던 유신체제, 이것은
박대통령이 돌아가심으로써 끝난거요. 그렇다면 새헌법을 만들고 새정부가 출범하는 과도기를 맡아달라’고
그랬어요. 그러겠다고 합디다.
그러더니 얼마 있다가는 최대통령이 나는 과도정권이 아니다, 정당하게 선출된 대통령으로서 할 일을
해나갈 거다 이런 식으로 나오대요. 그렇게 바뀌었어요. 그러다가 결국 전두환씨한테, 그렇게 내려온 거
아닙니까? 최규하씨한테는 초기에 순수하게 생각했던 것을 누가 바꾸게 했는지 그건 모르겠어요.
자신이 그렇게 되고 나니까 생각이 바뀌었는지 그것도 난 몰라요.”
―전두환 전대통령은 원래 장교 시절부터 알았던 사이 아닌가요?
“얼굴이야 알지요. 왜냐하면 대통령 측근에 경호실에 있었으니까.”
하지만 개인적으로는 모르는 사이나 다름 없다는 답변이다.
―그러면 전대통령 재임 중에는 만난 일이 있습니까?
“재임 중에는 딱 한 번 만났어요. 박대통령 둘째 따님이 결혼을 하는데 그 피로연 석상에서
만났습니다. 그러나 일언반구 교환한 일은 없고. 왜냐하면 처제가 결혼하니까 간 거지 누구 만나러 간 게
아니니까.”
─노태우 전대통령과는 3당합당을 통해 함께 정치를 했으니 더 잘 아시는 편이겠습니다.
“노대통령 초기에 여소야대가 돼서 좋건 나쁘건간에 이제 대통령을 뽑아놓고 이런 식으로 다뤄나가면
나라가 절단나겠다, 그래서 해야 할 일이 산적한 때인데 통합을 하자고, 청와대서 만나서 합의했어요.
그런데 노통이 김영삼씨와 접촉하는 것을 나한테는 말을 안했어. 나중에 결정적인 단계에 가서
민주당하고 같이 한다…. 아마 여러 생각이 있어서 그렇게 했겠지요.
3당통합이 북방정책에 큰 힘이 된 것입니다. 그 후에 소련이 붕괴됐지만…. 러시아하고 다시 국교를
갖게 되고, 중국과도 그렇게 되고, 노태우씨는 그것으로 내가 평가를 합니다. 그런데 그 여타는
스타일리스트가 돼서 모양은 조금 갖추려고 했지만, 별 대과는 없이 그렇게 갔어요.”
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