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<특별대담> 황장엽 전 북한노동당 사상이론 비서
김정일 체제의 통치이념과 권력실세들
“金正日, 남북정상회담 직접 나서지 않을거요”
김재홍 동아일보 논설위원
전북한노동당 비서 황장엽씨가 한국에 망명한 지 1년이 지났다. 김일성과 김정일의 북한체제에서 통치이념 담당 최고이론가였던 황씨의 망명은 단순히 남북한관계에 영향을 준다는 의미를 훨씬 뛰어넘는다. 그는 냉전시대를 통틀어 사회주의권에서 자유주의 사회로 넘어 온 망명자 중 최고위급에 속한다. 그동안 정보공작원 세계에서 더러 거물급 이중첩자가 귀순한 일은 있었다. 그러나 사회주의 체제의 핵심권인 모스크바대학에서 공부한 정통이론가가 서방세계로 망명한 일은 일찍이 없었다.
그는 북한이 수령절대주의 체제며 국가주석을 어떤 사람으로 임명하더라도 수령인 당총서기 김정일에게 복종하게 돼 있다고 말했다. 북한군부는 수령인 김정일 한 사람의 명령만 따르며 당비서도 군에 업무협조 지시를 내릴 수 없다고 밝혔다. 과거 김일성시대에는 인민무력부장─총정치국장─총참모장이라는 서열 아래 지휘계통이 일원화 돼 있었으나, 김정일체제에서는 총정치국장과 총참모장이 독립적으로 나뉘었고 각각 김정일의 지시를 받는다는 설명이다. 정보 및 보안기관인 보위부도 국가보위부와 당보위부, 군보위사령부로 분리됐으며 각기 김정일에게 보고한다. 이는 모든 분야의 최고권력을 김정일이 직접 관장한다는 뜻이다.
황씨는 김정일의 성격과 관련, 변덕스럽고 감정이 격렬해 참을성이 없으며 동정심보다는 가학성이 있다고 전했다. 김정일이 어눌하다는 소문에 대해 황씨는 『머리가 빨리 돌고 독한 사람』이라며 부인했다.
김정일은 74년 당선전비서로 들어가 당시 2인자로 당 조직부장이던 자신의 삼촌 김영주를 밀어내고 실권자가 됐다. 황장엽씨는 94년 남북정상회담 합의도 김정일의 지시 아래 준비된 것이며, 김일성은 서울과 평양을 교환방문하기로 결심했으나 김정일이 이에 반대했다고 밝혔다. 황씨는 당시 남북정상회담이 성사됐다 해도 김일성이 직접 서울에 올 수는 없었을 것이라고 보았다. 그는 앞으로 남북정상회담이 이루어져도 김정일은 뒤에서 지휘만 하고 명목상의 국가주석을 내세울 것이라고 분석했다.
주체사상과 관련, 황씨는 김일성이 말한 것들을 이론화한 것으로 자신이 김일성대학총장 때인 68년 김일성의 지시로 3년반에 걸쳐 직접 집필했다고 말했다. 72년 9월 주체사상 이론을 처음으로 공개한 일본 마이니치(每日)신문의 김일성 인터뷰 기사 「주체사상과 조선노동당의 대내외정책」은 황씨가 작성한 논문이었다.
그는 자아비판과 숙청이 소용돌이치는 북한에서 풍상을 겪은 혁명가라기보다는 점잖게 나이든 선비의 얼굴이었다. 세 시간에 걸친 대담 내내 표정 하나 흐트러뜨리지 않았다. 식사는 매우 소량이었으며 반주(飯酒)도 고사해 절제 있는 생활을 엿볼 수 있었다. 이제는 안기부 산하 민족통일연구소장인 황씨는 망명 당시의 긴장감을 되살려내기가 미안하리만치 안정감을 보였다.
―한국에 오신 지 일년이 지났는데 입국 당시 생각에서 그동안 변화한 게 있으면 밝혀주시지요. 처음엔 북한을 지원하는 것은 김정일 체제만 강화하게 된다고 반대했었지요. 「북한을 고립화시켜서 빨리 붕괴시키는 편이 북한 주민들의 고통을 덜어주는 길이 될 것」이라고 했었습니다.
『예, 큰 선에서는 생각이 달라진 게 없습니다. 조국통일을 해야 되겠고 그러기 위해서는 전쟁을 막고 북한을 개혁 개방으로 유도해야 되겠다는 것인데 이런 큰 전략적인 목표에서는 차이가 없어요. 그런데 제가 북한에 있을 때 절박하게 느낀 것은 1~2년 내로 전쟁이 일어날 수 있다는 생각이었습니다.
그런 상태에서 잘만 하면 3~4년 안에 북한동포들을 해방할 수 있겠다는 생각도 했었죠. 처음엔 김정일 정권의 개인독재를 그냥 두고서 개혁 개방의 흉내나 내서는 오히려 그 정권을 더 연장시킨다는 판단으로 일련의 전술적인 제안을 했었는데 여기 와서 보니까 우선 그런 것들이 정책적으로 채택되려면 국민들이 다 이해해야 하고 언론기관에서도 그것이 승인돼서 논의를 거쳐야 하게 돼 있어요. 또 국제적으로는 우선 전쟁을 막는 방향으로 하자 그러고 있지 않습니까』
―지금 우리 새 정부와 우방국들의 정책을 말씀하시는 것이죠.
『네, 전반적으로 그런 것 같습디다. 그래서 그게 잘못됐다고 말할 수 없구요. 시간을 끌면 아무래도 변화를 일으킬 것은 사실이고, 그러니까 지금 중요한 건 전쟁을 피하는 것이 1위다, 그렇게들 생각하는 것 같기 때문에 생각을 좀 고쳤습니다. 여기에 맞게 해야 되지 않겠는가, 이렇게 생각했지요』
김정일의 수령절대주의 고집
―여기 오신 후 북한에서는 경험하지 못한 정권교체가 됐습니다. 양 정권 사이에, 특히 대북정책 같은 데서 차이점을 느끼십니까.『조금 그런 것 같더만요. 그런 것 같기는 한데 구체적으로 어떻게 되겠는가에 대해서는 아직도 뚜렷한 것을 느끼지 못하구요, 새 정권이 더 적극적으로 햇볕정책으로 나가는 것 같은데, 그렇다고 해서 크게 달라졌다는 것은 아직 구체적으로 느끼지는 못하구요』
―예를 들면 정경분리로 민간기업들의 대북투자나 북한 방문은 이제 조건없이 다 풀겠다는 것이고, 정부차원에서 북한을 지원하거나 대화할 때는 상호주의에 따르겠다는 것입니다. 이렇게 할 경우 북한측에서 긍정적으로 응해올 것으로 보십니까. 정주영 현대그룹 회장이 소 1천마리를 몰고 가서 선물하고 금강산 공동개발 투자와 시베리아개발 공동진출을 제안하면 지금의 김정일정권이 긍정적으로 응해 줄 가능성이 있습니까.
『글쎄. 딱 집어서 어떻다고 말씀드리기는 곤란한데 하여튼 김정일정권이 개혁 개방으로 나가지 않으면 안 되겠다는 것은 많은 사람이 생각하고 있지만 김정일은 남북간 교류가 진행되면 내부가 와해될 수 있다는 것을 매우 우려합니다. 경제적으로 이익이 되는 걸 택하자면서도 그걸 어려워하는 이유가 거기에 있습니다. 그 전에 김일성은 좀 그걸(개혁 개방) 하자고 그랬어요』
―김일성은 김정일과 달리 뭔가 좀 자신감이 있었다는 말씀입니까.
『동북아 철도건설 같은 것도 하고 남북교류도 좀 하자, 그런 생각을 그 전에 정상회담을 앞두고서도 했지요. 그런데 김일성이 사망한 후 김정일은 그 문제에 있어서 매우 조심합니다. 예를 들어서 관광 같은걸 하게 되면 아무런 투자 없이 외화를 많이 벌 수 있다는 것을 알면서도 그런 방향으로 나가지 않거든요』
―개방이 체제유지에 위험하다는 생각이겠지요.
『예. 그러니까 동구라파에서랑 무너진 기본 원인이 거기 있다 하고 지금 북한의 약점이 경제적으로 어렵다는 것이기 때문에 남한과의 교류에서는 언제나 체제유지에 부담이 된다는 것을 많이 생각합니다』
―결국 그렇게 부담스러워하고 위험시하면 개혁개방으로 나가는데도 한계는 분명하지 않겠습니까.
『그렇죠. 김정일은 자기의 개인독재와 수령절대주의는 보존하면서 개방을 하고 양보도 하자고 하는 거니까 지금 중국이나 베트남이 하는 것처럼은 아마 못할 것입니다. 물론 사람은 자꾸 변하니까 어떻게 될는지는 모르지만 아마 힘들 것 같습니다』
국가 주석직 폐지할지도
―북한이 7월26일 최고인민회의 대의원선거를 한다고 발표했잖습니까. 선거 한달 뒤엔 최고인민회의를 소집하게 됩니다. 제가 알기로 지금 최고인민회의는 94년 4월부로 임기가 끝나게 돼 있는데 김일성이 사망했기 때문에 임기가 연장됐다고는 하지만 4년 동안 열리지 않았거든요. 최고인민회의는 북한에서 헌법상 최고 주권기관인데 그러면서도 국가 틀이 유지되는 게 이상하지 않습니까. 물론 당이 있고 정무원이 있기 때문에 통치권을 행사하는 측면에서는 문제가 없을지 모르지만….『저도 11년동안 최고인민회의 의장이었는데요, 그것이 사실상 권력과는 거의 관계가 없습니다』
―그러나 이번에 최고인민회의가 소집되면 김정일체제에 들어서 처음 열리는 것 아닙니까. 그러면 제일 중요한 의제로 예상되는 것이 국가주석직 선출과 정치체제 정비, 인사 문제, 예산안 결정 등입니다. 가장 주목되는 것이 1차 회의에서 김정일이 당총비서로서 할 시정연설 아니겠습니까. 김정일의 시정연설에서 획기적인 통일정책이나 대남정책이 나올 가능성은 있습니까.
『가능성까지는 제가 말할 수 없지만 큰 변화는 있을 것 같지 않습니다. 거기에서 표현은 늘 이렇게도 하고 저렇게도 하고 있지만 정권의 본질은 수령절대주의고 개인독재이기 때문에 큰 변화는 없을 것 같구요. 아직도 경제 상태가 정상화되지 못했으니까 벌써 무슨 큰 목표를 내세우거나 그런 건 없지 않겠는가 생각합니다』
―김정일은 이번에 국가 주석으로 선출되는 겁니까. 국가주석직에는 올라가지 않을 것 같다, 또 국가주석직을 폐지할지도 모른다는 관측이 있는데….
『김정일이가 변동(변덕)이 많아서 하겠다고도 하고 안 하겠다고도 하고 그러는데 제가 있을 때까지의 것을 종합해서 보면 안할 가능성이 많구요』
―국가주석직을 폐지할 가능성도 있습니까.
『그렇죠. 폐지하고 다른 형태로 형식적인 국가수반제를 내는 방법도 있지요. 지금 사실상 국가주석은 아무런 권한이 없습니다. 주석이나 부주석들은 권한이 없고 형식적이기 때문에 그걸 다른 형태로 하면서 신임장이나 받고, 다른 나라 국가수반들과 외교나 하는 자리로 만들 가능성이 큽니다. 그런 일에 적합한 사람들을 앉히는 겁니다』
―국가주석도 당총비서 앞에서 선서하는 겁니까. 따로 둘 경우에 말입니다.
『그런 절대적인 권한을 총비서가 가지고 있습니다. 그것도 총비서라는, 당적인 직책 뿐만 아니라 수령제이기 때문에, 수령은 절대적이고 국가 위에 서는 존재이기 때문에 그래서 선거도 안 하고 추대했잖습니까. 그러니까 누가 국가주석이 되든지간에 절대적인 권한은 총비서가 가지고 있습니다』
―다른 사람에게 넘길 경우 부주석이 이종옥, 박성철, 김영주, 김병식 네 사람인데 누가 유력하겠습니까.
『그 사람들은 적합하지 않을 것 같습니다. 정상회담에라도 나가서 외교도 할 줄 알고, 말도 잘하는 사람이 돼야 하니까 그 사람들은 이제 적합하지 않고 다른 사람이 나와야 될 것 같습니다』
생산수단 수령 개인소유
―강성산, 연형묵 이런 사람들은 대외적으로 나서본 적이 있는 사람들인데요. 정무원총리를 지냈던 사람들 말씀입니다.『강성산은 지금 폐인이나 다름 없습니다. 몸이 너무 약해서』
―김정일이 당총비서와 국가주석을 다 가지고 있던 자기 아버지를 생각하지 않겠습니까. 황선생 논문 「현시대와 당면한 역사적 과제」에 쓴 수령론과 사회정치적 생명체론을 보면 형식적인 위상일지 모르지만 최고권력을 분권하기는 불가능하게 돼 있습니다. 수령과 당과 인민대중은 일체화해야 된다는 이론인데, 그런 통치체제에서 총비서와 국가주석을 나누는 것은 무리 아닙니까.
『명목상의 국가주석이 수령인 당총비서에게 완전히 복종하게 돼 있기 때문에 권력을 나누는 게 아닙니다. 실제로는 그래도 총리가 권한이 있죠. 정무원총리에 비하면 국가주석은 아무 것도 없다구요. 의례사업 외에는 없어요. 대외적으로 국가를 대표하는 일에서 국가수반끼리 만나서 정상회담이나 그런 것밖에 할 게 없는데 그건 다 밑에서 해줍니다』
―참 재미있는 체제입니다. 또 하나 북한의 최고인민회의는 아까 말씀하신 것처럼 당에서 중요한 지침이나 정책을 다 정해 주고 그것을 인준받고 통과만 시키는 거수기 역할을 하는데, 중국의 전국인민대표대회 하고도 너무 차이가 있잖습니까. 중국 전인대 역시 당에서 만든 의안을 받지만 상당한 토론이 있고 반대표도 많이 나왔어요. 최고 지도자에 대해서도 반대를 많이 했거든요. 바로 인접국가이고 같은 사회주의체제인 북한의 최고인민회의와는 너무 다르지 않습니까.
『제가 누누이 강조하는 것처럼 북한은 사회주의제도와 아무 관계도 없습니다. 사회주의라면 생산수단에 대한 사회적 소유에다, 계획경제 아닙니까. 이게 중요한 특징인데 지금 북한에 그걸 빗대어 말한다면 생산수단에 대한 수령 개인의 소유에다 무계획 경제입니다.
경제계획을 1년도 세우지 못합니다. 그렇기 때문에 구조적으로 봐서도 그전에 소련식 사회주의와도 전혀 관계가 없습니다. 개혁 개방을 한 중국은 벌써 개인독재가 아닙니다. 그전에 소련식에 가깝게 할 때에도 중국에서는 행정책임자가 당에서도 제2인자가 됐습니다. 북한에서는 그때부터도 행정 책임자하고 당 책임자하고 거리가 멀어요』
『주체를 세워야 되겠다』
―황선생께서 65년도에 김일성대학 총장이 되셨습니다. 그전에 김일성대학의 철학강좌장을 지내다가 김일성의 철학담당 비서를 하셨습니까.『57년 말까지 대학에 있다가 58년 김일성의 서기실로 들어갔죠. 그때는 비서실이라고 했는데』
―김일성 수상의 비서실입니까.
『아니 당입니다. 그때는 당위원장이라고 했는데 총비서격이죠. 그때 위원장서기가 4명 있었어요. 그 중 셋은 경제학자였고』
―김일성대학에서 김정일을 가르쳤습니까.
『58년부터 65년 총장으로 나갈 때까지 당위원장 서기를 했는데 김정일은 그 사이 64년에 대학을 졸업했어요』
―그러면 그 사이에 김정일을 대학에서 가르치거나 그런 관계는 없군요.
『예. 59년에 제가 김일성을 따라서 모스크바에서 열린 19차 당대회던가 갈 때 김정일이 같이 갔죠. 그때 알게 돼서 가깝게 지냈습니다. 김정일이 64년에 졸업하고 나오면서 자기 동생 경희와 김성애 아들들인 평일 영일 경일, 이런 애들이 다 들어가면서 나를 총장으로 내보냈죠. 그 애들은 김일성의 직접적인 부탁으로 내가 가르쳤지만 김정일은 59년부터 알아요』
―부인 박승옥씨가 김경희의 러시아어 가정교사였다는 것은 사실입니까.
『예, 그랬지요』
―황선생께서 최고인민회의 의장을 할 때인 72년 북한이 신사회주의 헌법을 만들었습니다. 그 해에 한국에서는 박정희대통령이 유신헌법을 만들었죠. 같은 시기입니다. 72년 10월 유신헌법이 나온 해 북한에서는 수령론과 정치생명체론을 집어넣은 신헌법이 나왔으니까요. 어쨌든 완전히 1인체제를 만들었다는 점에서 72년은 남북한이 함께 독재를 강화한 해로 생각됩니다. 그해 5월 박정희씨가 특사로 보낸 이후락 중앙정보부장이 북한을 방문해서 김일성을 만났습니다. 그리고 돌아와 7·4 공동성명을 낸 후 남북조절위원회를 만들고 남북대화를 하다가 갑자기 양쪽이 1인 권력체제를 강화시키는 헌법을 만들었지요. 그런 점에서 양측이 서로를 들여다 본 결과 상대를 두려워했다고 할까, 「아, 이거 안 되겠구나. 저쪽을 상대하기 위해서는 이쪽 체제를 더 강화해야 되겠다」 이런 결과로 나타난 것 아닙니까.
『북한의 1인독재는 그전에 세웠습니다. 물론 남한과의 관계에서 정책들이 혹 달라질 수 있는 점도 있지만 1인독재를 강화해 나가는 건 일관된 방침이지 남한과의 관계 때문에 그렇게 된 것은 아닙니다. 우선 주체를 세운다는 것 자체가 1인독재를 강화하는 것이었습니다. 스탈린도 독재를 했지만 그런 독재만 가지고는 안 되겠다, 우선 주변 대국들의 영향에서 벗어나야 되겠다, 구체적으로는 소련의 영향에서 벗어나고 중국에서 벗어나고자 한 것입니다. 그런데 중국은 북한을 예속시키려 한 적이 없거든요. 중국도 오히려 소련에서 벗어나는 문제로 김일성과 이해관계까 같았습니다.
그러니까 기본은 소련의 예속으로부터 벗어나자, 그러려면 주체를 세워야 되겠다는 쪽으로 발전된 겁니다. 처음엔 주체사상이라는 말도 없었고 「주체를 세워야 되겠다」 그렇게 해 왔댔습니다. 그러나 수령절대론은 72년 헌법을 채택하기 이전부터 있었어요. 제가 개인서기를 할 때부터 그런 얘기를 했댔는데 그걸 사회정치적 생명체론을 가지고서 이론화한 건 그 후입니다』
―그러면 주체사상전집 10권이 나온 것이 80년대인데 그것이 최종적인 체계화라는 말씀이십니까.
『제가 대학총장으로 나오기 전까지는 주체사상이 아직 철학화되지 못했어요. 주체사상은 김일성이 얘기한 내용을 철학적으로 이론화한 것입니다. 「자립경제를 해야 되겠다, 국방에서도 제 힘을 가지고서 몫을 해야 되겠다」 그런 것들은 모두 김일성이 말로 한 것들입니다. 그것을 우리가 좀 각색을 했지요. 크게 체계화한 것도 없어요. 초기엔 그저 우리가 이런 「4대 원칙」을 가지고 해야 되겠다고 해왔습니다. 그러다가 59년부터 소련과 중국이 이데올로기 논쟁을 벌였지요. 그래가지고 60년 모스크바에서 81개국 공산당이 모여서 한달 동안 논쟁을 했어요. 그때 나는 대표단의 이론고문으로 따라갔댔는데 거기서 한달 동안 논쟁하는 과정을 거치면서 마르크스주의를 좀 개선해야 되겠다고 생각했댔어요. 그렇게 하고 한 5년 있다가 대학총장으로 나갔거든요. 65년 김일성대학총장으로 나갔는데 66년이 대학창립 20주년이었습니다. 그걸 계기로 대학측에서 자꾸 논문을 써달라고 그랬어요. 그래서 그때 제일 논쟁거리였던 과도기와 프롤레타리아 독재문제에 대해서…』
김일성의 비판
―과도기의 봉건주의를 청산해야 된다는 내용으로 문제가 됐던 논문을 그때 쓰신 거군요.『계급투쟁과 프롤레타리아를 언제까지 하는가, 그것은 과도기에서 하고 과도기가 끝나면 그만두어야 된다는 것이 마르크스주의 이론이거든요. 그런데 소련은 「사회주의 경제제도가 수립되면 과도기가 끝난 것이다, 그러니까 점차적으로 독재가 조락(凋落)되고 국가도 조락돼야 된다」 이런 방향으로 나가면서 민주주의를 조금씩 허용하는 방향으로 나갔지요. 이에 대해 중국은 「과도기는 공산주의 마지막 단계까지 필요하다, 프롤레타리아와 계급투쟁은 마지막까지 필요하다」고 했고 그래서 서로 싸웠어요. 그때 「사회발전의 동력」이라는 제목으로 논문을 썼는데 결국 이 문제를 다쳤어요. 이 문제를 소련치도 찬성 안 하고 중국치도 찬성 안 한다, 남북이 아직 통일되지 않은 상황에서 우리는 다르게 봐야 된다, 인텔리에 대해서도 뉴턴을 예로 들면서 뉴턴 같은 사람을 계급적으로 적대시해서는 안 된다고 했습니다. 그 때는 당조직부장이던 김영주가 2인자였고 나하고도 어지간히 친했는데 그 사람과 그 고종사촌인 양형섭이 들고 일어난 겁니다. 「수정주의 논문이고 계급투쟁과 프롤레타리아를 반대하는 논문이다」 이렇게 된 거예요』
―그 때 황선생의 논문은 어느 정도 소련 입장에 가까웠던거군요.
『소련측에도 반대하고 중국측에도 반대했는데 어쨌든 중국치하고는 달랐지요. 그러니까 이게 완전히 계급투쟁과 프롤레타리아는 필요 없다는 식으로 기울어졌고, 인텔리들에 대해서 좀 옹호하는 식으로 됐습니다. 그랬더니… 나는 그때까지만 해도 진짜 김일성을 존경하고 충성을 다하자고 했는데 그 양반이 자기 친척들의 말을 너무 듣는단 말이야. 회의 할 때마다 계속 비판하는데 심지어 그 혁명학원의 어린아이들까지 모아놓고 「너희들 이 다음에 철학을 해도 아무개처럼 그런 철학을 해서는 안 된다. 그 사람은 진짜 박사가 아니고 여기서 좀 따오고 저기서 좀 따오고 해서 조립해서 만든 박사다. 그런 건 본뜨지 말라」고 그랬어요.
말하자면 중국의 문화대혁명을 북한에서 축소된 형태로 겪은 것이지요. 67년 「5월25일 교시」는 게 바로 절충형을 대상으로 해서 비판한 것입니다』
『주체사상을 집필하라』
―김일성 교시입니까.
『그렇죠, 문헌집에 나와 있어요. 내 이름은 뺐지요 이젠. 그때 그렇게 되면서부터 바짝 더 독재가 강화됐어요. 그리고는 내가 나쁜 일 하자고 한 것도 아닌데 그때부터 우리하고 같이 있던 당위원장 서기들이 다 쫓겨 나갔지요』
―그때 그럼 황선생도 쫓겨난 겁니까.
『나는 대학총장으로 있었으니까 괜찮았지만, 하여튼 죽더라도 뭣이 잘못됐는지 알고나 죽어야 하지 않겠는가 해서 정말 피나는 노력을 했어요. 그 결과 68년 말에 「계급투쟁과 프롤레타리아 독재는 완전히 틀린 이론이다. 이게 민족 발전에 부정적인 영향을 줬다」 이렇게 결론을 내리고 새로운 철학이론을 생각해냈어요. 그때 내가 흥분해서 시까지 썼어요. 그런데 조직부 어느 부부장이 그러더만요, 「이것이 지금 당내서 토론되고 있다, 김일성의 서기실에 있던 사람들이 다 쫓겨나간다는 게 비정상적이기 때문에 토론되고 있다」고 아침에 마당 청소하러 나갔다가 만난 자리에서 그렇게 얘기를 해줘요.
그러더니 김일성이 밤늦게 나한테 전화를 걸어왔어요. . 「나는 동무가 내 곁에서 오랫동안 있었기 때문에 다 알 줄로 생각했는데…」 「그래서 믿고서 독립단위로 대학을 맡겼는데 가만 보니까 아직도 내 사상을 잘 모르는 것 같다」고 그럽디다. 그래서 죄송하게 됐다고 하니까 「알았으면 됐어」 그러면서 말하자면 용서한다는 것, 그 다음에 나와 함께 위원장 서기실에 있다가 쫓겨나간 사람들에 대해서도 물어보기에 다 좋은 사람들이라고 그랬지요. 그랬더니 그 사람들 다시 쓰겠다는 것도 얘기하더군요』
―작년 2월 망명하셨는데 그 전 해인 96년 5월 당이론지 『근로자』에 황선생을 겨냥한 논문이 실렸다는 외신보도가 있었습니다. 예들 들면 「주체사상은 마르크스─레닌주의와는 관계없이 조선에서 창조적으로 만들어진 이론 사상」이라는 언급이 있었는데 그것이 황선생의 입장을 겨냥한 것입니까. 그리고 『노동신문』 98년 5월 23일자를 보면 「당내에 자기 사업을 하기 위해서 별도기구를 만들어 내놨다, 분열을 책동했다」 이런 것도 실렸는데 그것은 67~68년 중국 문화혁명시 홍위병 같은 당료층이 비판했던 분위기와 같은 것 아닙니까.
『그래서 내가 김일성에게 철학화해야 되겠다는 것을 말하니까, 대단히 기뻐하면서 당장 조직부장이던 김영주한테 전화해서 「이제는 대학총장의 이름만 걸어놓고 나가서 철학을 쓰게 하자」 그랬어요. 그렇게 돼서 그걸 3년 반 동안 썼어요』
―주체사상의 이론화 체계화 작업을 68년부터 본격화했다는 말씀인가요.
『실제 집필하러 나간 건 70년부터죠』
김일성의 日 신문 인터뷰
―김일성대학 총장이라는 직위는 그대로 가지고 말씀이죠.『이름만 걸어 놓고 제1부총장이 다 하게 했지요. 그렇게 해서 72년 9월에 처음으로 공개한 논문이 「주체사상과 조선노동당의 대내외 정책」이라는 제목이었는데 일본 마이니치 신문 기자와 인터뷰 형식으로 기사가 나갔습니다』
―그 인터뷰는 누가 했습니까.
『김일성이 했죠』
―그 인터뷰하기 전에 황선생이 입력을 시킨 것 아니겠습니까.
『3년반 동안 작성한 것을 다 줬지요. 일본기자와 다른 얘기는 안 하고 논문을 가져가라 하고선 거기서 처음으로 주체사상에 대한 정의를 주었습니다. 주체사상이란 혁명과 건설의 주인은 인민대중이고 혁명과 건설을 주동할 수 있는 힘도 인민대중에게 있다. 다시 말해서 자기 운명의 주인은 자기자신이고 자기 운명을 개척할 수 있는 힘도 자기 자신에게 있다…』
―말하자면 인본주의에 바탕을 둔 겁니까.
『그렇지요. 주체를 사람으로 보아야 된다. 그런데 사람은 개인으로만 볼 게 아니라 개인과 개인이 결합된 사회적 집단인 인민대중으로 봐야 된다는 것이죠. 김정일에게도 물론 내가 3년 반 연구한 것을 다 갖다주었는데 김정일은 조직부하고 선전부를 맡았어요. 조직부에도 글 써주는 조그마한 과가 있고 선전부에도 그런 과가 있어서 거기를 동원해서 논문을 쓰지요. 질은 좀 낮지요. 아무튼 내가 쓸 때에는 프롤레타리아 독재라는 말을 아예 뺐어요. 어떡하든 납득시켜보려고 했는데 잘 안 됐지요』
『그리고 74년부터는 김일성이 정권을 완전히 김정일에게 넘겨 주었댔습니다. 김정일이 당비서로 들어가면서 자기 삼촌을 내쫓았지요. 그때부터 실권자는 명실공히 김정일입니다』
―74년 이미 후계자로 옹립됐다는 말씀 인가요.
『그렇습니다. 그런데 72년 그 논문이 나갔을 때 김영주는 또 반대했어요. 자기 형님인 김일성 이름으로 나갔는데도』
―김일성은 읽어보고 좋다고 했고요.
『아, 물론. 김정일이도 적극 지지했지요. 그때 김정일이가 나보고 「삼촌이 자꾸 반대해서 야단났어요. 좀 납득시키십시오」 그랬지요. 김영주는 악한 사람은 아니에요. 그 세 사람 가운데서는 제일 정직한 편이지요. 그렇지만 김일성이는 늘 우리한테 「영주 저건 사람이 독하지 못해, 정일이가 독해서 좋다」고 그랬어요』
―아까 말씀드린 96년도 5월 당내비판에 대해서 좀 더 말씀해주시죠.
『김정일이 실권자가 된 74년 이후 그런 일들이 빈번히 있었지요. 그때마다 내가 여러가지를 제기했어요. 다른 사람은 정치꾼이어서 제기를 못하지만 난 기술자기 때문에 했죠. 그런데 김정일은 그런 걸 좋아하지 않아요.
내가 당비서로 들어와서도 이론 문제에서 의견 차이가 있었습니다. 그래서 자꾸 납득시키려고 노력하고 정책상의 문제에 있어서도 교환을 시켜보려고 했는데 김정일이 좋아하지 않아요. 특히 96년 5월에 그런 일이 빈번했죠. 그런데도 나를 어떻게 하진 못하고, 다 이용해야 되겠으니까….
김일성이 사망한 다음부터 내가 해외에 나가 할 때는 내 이론을 내놨죠. 96년 2월 모스크바 종합대학에서 주체사상 토론회가 있었어요. 거기에는 마르크스 유물 변증법에서 벗어나지 못한 사람들이 많았습니다. 나는 원래 발언을 잘 안 하는데 그때는 세번씩이나 발언을 했더니 거기 교포들이 자꾸 떠들어요. 주체 철학의 원천이 어디에 있는가 했는데 알고 보니 이거 참 재미 없다고 했어요. 그렇지만 당비서나 대사가 다 나하고 친하기 때문에 나쁘게 보고는 안 하겠지 하고 돌아오니까 대사랑 모두 좋게 보고한 것 같아요. 김정일이 좋아하더만요. 이번에 러시아에 가서 마르크스 철학에 묻혔던 사람들 잘 교양하고 왔다고 해요. 그런데 96년7월 내 이론을 비판하는 글이 나왔습니다. 이름은 지적 안하고 「일부 사회과학자들은…」 이런 식으로 썼더군. 그러더니 김정일의 측근자가 찾아와서 이번에는 자기비판해야 되겠습니다. 가만 있으면 안 되겠습니다, 그런단 말이에요. 그래서 내가 자기비판해서 올렸죠. 그랬더니 나한테는 아무 말도 안하고 나를 따라갔던 사람들을 다시 비판하는 것이 내려왔어요. 그래서 선전비서 김기남이한테 「왜 이런 게 올라왔느냐」고 했더니 자기도 모른다고 그래요. 나를 비판하라는 지시가 그쪽으로 내려온 것 같아요.
그 다음부터는 내 이름을 지적 안하고 비판이 진행됐죠. 그래서 이거 안 되겠다, 이제는 내가 말해도 안 듣지, 사람들은 자꾸 굶어 죽지, 이렇게 형편이 없으니 다른 생각을 하고 있는데 김정일측에서 나를 끌어당겼습니다. 김정일은 재간이 있어요. 끌어당기기 위해서 내가 토론회 가겠다고 하면 잘 다녀오라고 하곤 했지요. 김정일 여동생 경희도 우리 마누라를 자꾸 데려가고 끌어당겨요. 우리 아들이 경희 남편인 장성택이의 조카사위이기 때문에 그걸 계기로 해서 사이가 편했지요. 그렇지만 나는 벌써 마음이 변했을 때여서 이렇게 보고만 있으면 안 되겠다고 생각했어요. 그런데 여기(남한)사람들은 자꾸 내가 그것(당내 비판) 때문에 온 거라는데 그건 아니에요. 그런 문제라면 여러 차례 겪은 거고…』
―그런데 황선생께서 이론화한 주체사상이라는 게 북한 통치이데올로기인데 그것에 대해 당내 소장파나 다른 이론가가 비판한다는 게 가능합니까. 김일성이 받아들인 통치이념을 다른 세력이 비판한다는 게 이상하잖습니까.
『내가 김일성의 사상을 그대로 쓴 게 아니니까요. 독재체제에 맞게 써주면서 조금씩 사람의 지위와 역할, 본성이 어떻고 하는 얘기들을 앞머리에 내놓죠. 그렇지만 결론적으로는 그 사람에게 유리하게 안 쓰면 통과가 안 되지요. 내가 다른데 나가서 내 철학을 얘기하면 「왜 이걸 사람 중심으로 해석했는가, 어째서 수령 절대주의를 선전하는 대신에 자꾸 철학의 일반론으로 했는가」, 수령 절대주의로 나가야 되는데 「계급성이 없다, 폭력을 세계 잔재라고 했다」 이러면서 자꾸 비판을 하죠. 「폭력을 비판하는 것은 군대를 비판하는 거나 같다」 이렇게까지도 이야기하고』
―황선생은 논문을 통해 교육개혁으로 사회주의적 인간화를 해나가야 된다, 소련이 붕괴한 것도 사회주의 자체의 약점이 아니라 소련 정부가 사회주의 인간화에 실패했기 때문이다, 그렇게 인간개조론을 주장했습니다. 그건 일종의 교육에 의한 사회개량주의 같은 것 아닌가요.
『나는 사회주의를 지지하지 않았어요. 나는 특권이 없는 사회를 건설하는 것은 미래에도 필요하다고 했지만 계급투쟁에 기초한 사회주의 이론, 폭력혁명론을 지지하지는 않았지요. 나는 계급투쟁론, 폭력혁명론, 독재 이런 것을 반대한 사람이니까요. 자꾸 나를 사회주의자라고 하는데 나는 주의자가 아니며 무슨 주의자를 반대하는 사람입니다. 그러니 그런 틀에 맞춰서 본다는 건 옳지 못하지요. 나는 한국에 와서도 무엇이 진보적인가, 우리 현실을 봐서 국민의 이익에 맞고 민족의 이익에 맞는 것이 진보적인 거다, 그걸 떠나서 인민공사를 해야 되겠다, 사회주의를 건설해야 되겠다는 것은 맞지 않다고 했지요.』
통치이념 담당 김기남
―한국에서 박정희대통령이 자기 권력을 강화할 때 내세웠던 캐치 프레이즈가 자립경제 자주국방이었습니다. 그런데 당시에 나온 북한의 사회주의 노선을 보면 거의 같은 구호인 것 같습니다. 주체이념에 기반해서 내놓은 게 여기서 얘기한 자립, 자주와 비슷했거든요. 그런데 남한이나 북한이나 한국 사람들한테는 주변 강대국에 대한 저항의식, 다른 말로 하면 민족주의의식과 배외의식이 강하거든요. 그런 일반 국민감정을 자기 통치권을 강화하는데 이용했다는 느낌이에요. 유신시대 남한은 자립, 자주, 민족주의, 한국적인 실정에 맞는 민주주의를 내세웠는데 북한도 조선식 사회주의, 자기식에 맞는 사회주의를 내걸었습니다. 그러면서 독재권력을 강화했다는 측면이 있는데 어떻게 보십니까.『이론적인 전제에서 차이가 있겠지만 말하는 것 가지고는 평가할 필요가 없고 결과를 가지고 평가해야지요. 김일성도 자기가 말한 대로 인민대중을 위해서 행복한 사회를 건설한다, 무계급사회를 건설한다, 말 그대로 하면 나쁠 게 없잖습니까. 나는 사실 김정일이를, 자기 아버지 죽었을 때, 어떡할까 하고 많이 생각했어요. 도와줄 것인가 말 것인가. 그런데 자기 아버지 돌아갔을 때 나한테 전화도 하고 그래서 역시 도와주는 게 의리에도 옳지 않겠는가 하는 생각도 가졌습니다. 그러나 남의 말은 안 듣지, 백만 이상의 사람들을 굶어죽는 비참한 상태인데도 계속 전쟁 준비만 하니까 이걸 어떻게 가만 앉아서 보겠습니까. 여기서 사람들이 자꾸 김정일의 사생활에 대해서 얘기하지만 사생활을 그렇게 하더라도 사람들을 굶어 죽이지 않고 정상적으로 생활하게끔 했다면 내가 여기 안 옵니다』
―황선생님이 북한에서 나온 뒤 김정일이 가장 존중하는 이론가랄까, 통치 이념담당 측근은 누가 있겠습니까?
『김기남이죠』
―당서열로 보면 최태복, 김국태, 김기남 이렇게 돼 있는데 제일 신임받는 사람은 김기남입니까?
『서열은 최태복보다 김국태, 김기남이 올라갔습니다. 최태복은 공업대학에서 주물(鑄物)을 전공한 사람이에요. 내가 있을 때 간부사업을 한 사람이고. 김국태가 더 신임을 받는데 김국태, 김기남, 김용순, 이 세 사람이 지금까지 제일 측근이에요. 그런데 요즘 김용순이 잘 보이지 않아요』
김국태는 당간부부장(전김일성당학교 교장)으로 당서열 20위다. 그는 김일성의 항일빨치산 동지로 북한 부총리 겸 산업상을 지낸 김책의 아들이다. 북한에서 실세노릇을 하는 권력자들은 거의 김일성에 의해 계획적으로 육성됐다. 이들은 항일운동을 하다가 숨진 이른바 혁명가 유자녀와 6·25 당시 사망한 전사자유자녀 및 전쟁고아들로 구성된 김일성의 양자그룹이다. 빨치산유자녀와 전사자 가족에게 우월한 교육특혜를 베풀고 그들을 지배계층으로 삼은 것이 김일성정권에 의한 북한사회 재조직의 골간이다. 그런 김일성 양자교육의 대표적 산실이 바로 만경대혁명학원이다.
김국태 외에 혁명가 후예로 키워진 실세는 6·25 당시 북한군 2군단장으로 산악전을 펴 유엔군을 위협했던 최현의 아들 최용해(사회주의청년동맹위원장), 항일빨치산으로 전사한 김혁의 아들 김환(부총리겸 화학공업부장), 6·25 당시 북한군 총참모장으로 전사한 강건의 아들 강창주(현역 군단장), 항일빨치산으로 전사한 오중흡의 아들 오극렬(군총참모장 역임, 현 당작전부장) 등이다.
―대남정책에서는 김용순이 실세 아닙니까.
『대남사업 담당 부서는 4개 있습니다. 김용순이는 그중 하나인 통일전선부를 담당하고 있는데 이것은 대남사업에서의 외교부라고 보면 돼요. 그 밖에 지하당 조직을 보는 게 있고, 그 다음에 간첩 파견해서 하는 작전부, 외국에 나가서 제3국을 기지로 대남사업하는 부서가 있지요.
제3국서 대남사업하는 것이 조사부인데 대한항공기 폭파는 조사부에서 한 거고, 랭군에서 폭파시킨 건 작전부가 한 거고, 여기에 들여보내서 청와대랑 공격한 것은 지하당 조직이지요. 군중대회 앞에 나서면 서열이 몇 위라고 하는데 그건 실제 역할하고는 아무 관계가 없어요』
연형묵과 김달현
―북한에서 국정전반을 장악하는 실세부서는 어딥니까?『지도기관하고 집행기관이 있습니다. 당중앙위원회가 지도기관이죠. 여긴 각계각층이 다 들어가요. 그리고 중앙위원회를 축소한 게 정치국입니다. 거기 역시 부주석들, 명예직들이 다 들어가지요. 비서국이 최고 집행기관입니다. 다 장악하죠. 당정책을 당중앙위원회에 있는 각 부서에서 작성하면 그것이 부부장과 부장한테 올라가고 당비서들을 통해서 다시 김정일에게 올라가죠』
―이번에 최고인민회의에서 체제를 많이 정비할 텐데 지금 공석중인 정무원총리로는 누가 유력합니까?
『비서들이 모여서 토론할 때는 정무원 총리로 연형묵을 시키자고 그랬어요. 연형묵과 김달현이 제일 나은데, 김달현이가 머리가 더 좋고 경제에 대해서도 더 밝지만 사람이 수양이 좀 덜 돼서…』
―이번에 개편하면 군부가 많이 진출하는 것 아닙니까. 당직에나 정무원직에나….
『그런 건 없어요. 우리 떠날 때 벌써 다 배치됐어요. 배치안을 다 가지고 있었어요』
―제가 보기에는 김정일이 군부에 계속 추파를 던지고 있는것 같은데요.
『그것은 군부를 장악하기 위한 거지 군대를 쓰자는 것이 아닙니다. 군대는 무조건 복종정신으로 일관했기 때문에 정치적 판단능력은 제일 약해요. 군대에 김정일이 업히지 않았는가 하는데 정반대지요. 김정일이 군대를 장악하고 있어요. 그 전에만 해도 당이 군대를 지도했죠. 가령 내가 국제담당 비서면 「이번에 무슨 회의하는데 군대에서도 오라」 이렇게 했는데 이제는 절대로 못합니다. 이제는 군대가 김정일의 말만 딱 듣게 만들었어요. 당비서들도 지시하지 못하죠. 조직부에선 다 장악하지만…』
―오진우, 최광이 사망한 이후에 군부를 보니까 총참모장 김영춘, 총정치국장 조명록, 그 다음에 사회안전부장 백학림이 있고 호위사령관 이을설은 원수가 됐죠. 이런 사람들 중 최고 실권자가 누구입니까. 전에는 오진우 아니면 최광이었는데 지금은 조명록입니까, 김영춘입니까?
『서로 독립시켰어요. 그전에는 오진우가 인민무력부장과 총정치국장을 겸했어요. 이제는 그렇게 안 하고 분리시켰어요. 그래서 총정치국장 조명록은 당조직으로 통제하고, 김영춘은 참모부를 통해서 통제하고, 원우익인가는 군보위사령관으로서 하죠. 지금 보위부가 세 개가 있어요. 하나는 국가보위부고, 둘째가 군대보위사령부인데 막강합니다. 바싹 하면(이상한 짓을 하면) 데려다가 총살하는 데지요. 그리고 중앙당만 보는 보위부가 있는데 그것은 당조직부에 직속됩니다. 중앙당에 소속된 사람은 당보위부 외에 어디에서도 간섭 못하게 합니다』
―그러면 총정치국과 일반참모부 중에서 어디가 더 군부를 지휘하고 움직이는 힘이 있습니까?
『독립적이에요. 그전에는 총참모부에서 총정치국장한테 보고를 하게 돼 있었는데 지금은 안 해요』
―조명록 총정치국장은 많이 알려져 있지만 김영춘은 김일성이 사망하기 직전까지는 전혀 알려지지 않았던 인물이거든요. 어떻게 갑자기 부상했습니까. 김정일 직계입니까?
『뭐, 직계 아닌 게 있나요. 나도 그 사람 자세히는 모르는데 동해안 군단인가에서 무슨 사건이 일어났어요. 그때 김영춘이가 아마 다 총살하고 과감하게 수습한 것 같아요. 그래서 그 사람을 발탁해서 군수동원 총국장을 시켰지요』
―그 다음에 호위사령관 이을설이 있잖습니까. 지금 북한에는 원수가 둘 있는데 김정일과 이을설이죠. 원수라면 굉장히 대우하는 것인데 이을설이 그 정도입니까?
『그저 선배로서 부주석들이나 마찬가지죠. 그 사람이 오랫동안 김일성의 부관을 했고, 김정숙 시중도 많이 해줬어요. 말하자면 김정일의 집에서 복무하는 사람이었기 때문에 그렇지 실권이 있는 건 아니지요. 그럴 만한 지식도 없고, 그 사람을 아무리 내세워도 위험성이 없으니 그랬지요. 예를 들어서 오극렬 같은 경우는 머리가 좋으니까 자꾸 내세우면 재미 없지요』
오극렬과 이을설
―지금 오극렬의 위상은 어떻습니까. 80년대에 이미 총참모장을 지낸 인물 아닙니까.『문제는 김정일이가 그렇게 머리가 좋고 인기 있는 사람들은 위험시하는 것입니다. 나는 지금이라도 그 사람이 되면 좋겠는데 쓰겠는가 안 쓰겠는가는 잘 모르겠어요. 만약 지금 인민무력부장을 올려 놓는다고 한다면 그 사람을 써야 될 것 같은데 아직은 여러 가지가 고려돼서 그냥 빈자리로 놔둘 수도 있고, 형식상으로 이을설을 앉힐 수도 있겠지요.』
―가장 궁금한 것이 김정일의 인물됨됨입니다. 그의 성격에 대해서는 두 가지 설이 있습니다. 하나는 변덕스럽다, 난폭하다, 심리적으로 안정돼 있지 않다는 것이고, 다른 하나는 총명하고 똑똑하고 예술을 좋아하는 사람이 흔히 그러듯이 유연하다는 설도 있거든요. 다 맞지는 않겠지만 어느 쪽에 가깝습니까?
『다 맞는데, 그것도 객관적인 사실을 가지고 평가하는 게 좋아요. 그 사람이 고생을 못하고 제 배알대로만 살아오다 보니까 변덕스럽고 참을성이 없지요. 그런데 머리는 아주 빨리 돌고 감정이 격렬해서 미워하는 사람은 죽도록 미워합니다. 그리고 동정심보다도 남이 안타까워하고 고생하는 걸 오히려 더 좋아하는 가학성이 좀 있어요. 자기 아버지 같으면 굶어 죽는 사람이 1백만이 넘었다고 하면 빨리 개방하자고 그럴 수 있어요. 「안 되겠다. 전쟁이라도 하려면 인민생활을 높여야 된다」 이렇게 했겠지요. 그런데 김정일은 정신적으로 마비시킬 뿐만 아니라 생활도 더 어렵게 돼야 자기한테 더 의존한다는 생각을 가지고 있어요』
―말하자면 북한 용어로 「인민들이 어려워야 수령통치가 더 가능하다」 이렇게 보는 것 아니겠습니까.
『지금도 「숫자에 관계없이 일어나는 놈은 다 총살하라」 그러니까 아주 독하죠』
―김일성의 아버지 김형직이 일제시대에 「동아일보」와 관련있었다는 얘기가 있었는데요.
『그 사람이 동아일보를 좋아했을 겁니다. 자기 아들 김일성이한테 동아일보를 찾아 오라고 심부름을 시켰다는 얘기도 나오고 하니까요. 당시엔 동아일보밖에 다른 게 뭐 있었나요』
『일 안하고, 비료도 없고…』
―김정일의 이복동생인 김평일과 그 어머니 김성애의 운명은 어떻게 될 것 같습니까?『이제는 경쟁대상이 안되죠. 전에는 딱 죽일 것 같았어요. 그런데 죽인다고 하면 평판도 좋지 않을 것 같으니까 그냥 아마 살아갈 것 같아요』
―북한의 주체군사전략에 따르면 선진국형 첨단무기 전략이 아니라 한반도의 지리적 특수성에 맞는 전략을 개발해야 된다, 무기체계도 그래야 된다는 부분이 있습니다. 그렇다면 미사일이라면 몰라도 핵무기 같은 것은 한반도 전장특성에 맞지 않는 것인데 그것을 왜 개발하는지 모르겠어요. 핵무기를 개발하는 게 주체군사전략에 맞습니까.
『맞지요』
―써먹을 수 없는 무기인데요.
『왜 써먹을 수 없겠어요. 하나는 전쟁을 이쪽에서 일으켰을 경우에는 쓰지 않겠습니까. 다른 하나는 미국이 참전하는 걸 견제하기 위해서 일본을 초토화하겠다는 것이죠. 그렇게 일본을 초토화해도 참전하겠는가 하는 거죠』
―다음으로 북한의 식량난에 대해 이해가 안 가는 부분이 많은데, 주체농법이라고 해서 산기슭을 모두 다락밭으로 만들어서 산림을 몽땅 깎아내렸고 그것이 홍수의 주원인이 됐다는 지적도 있습니다만….
『그게 얼마나 했기에…. 몇 대지 밖에는 한 게 없는데, 그건 아니에요』
―그럼 농사법에 주체농법이라는 것이 있습니까?
『있지요. 주체농법이라는 것은, 「몇 포기 심어라, 간격을 얼마로 해라」 그런 지침입니다. 나도 정원이 넓어서 강냉이를 심을 때 서관히를 데려다가 주체농법을 좀 얘기 해라 해서 심고 그랬지요. 그런데 그게 지금은 왜 맞지 않느냐 하면 비료를 하나도 못 준단 말이에요. 비료는 없는데 빽빽이만 심으니까…. 그리고 일들을 잘 안합니다』
―일 잘 안하고, 비료없고…. 농업담당비서 서관히가 처형당한 것은 실제로 농정실패 때문입니까, 희생양입니까.
『별로 나쁜 일 한 것 없어요. 자기 사돈한테 비료를 나눠 주었는데 사돈도 관리위원장인가 그렇기 때문에 비료를 받을 권한이 있고, 그것 좀 더 주어라 그런 것밖에는 없어요. 그걸로 해서 그쪽에 처제가 쌀 말이나 가져오고, 그건 있을 수 있는 일인데 뭐. 그렇게 해가지고 비서들이 모여서 자기비판하라, 그래서 비판하니까 접수하고, 그 사람은 아주 고지식한 사람이에요』
정상회담 배후지휘가 안전
―사로청위원장으로 한 때 실세이던 최용해도 밀려났습니까?『지금 구두 수리하는 곳에 가 있다고 하는데, 최현의 아들이니까 죽이진 않고 …』
―김정일의 매제로 대단한 실권자이던 장성택도 숙청설이 있었는데요.
『장성택이 이번에 나 때문에 크게 고통을 겪었는데 그래도 계속 김정일 곁에 따라다니는 것 같아요. 장성택은 재간이 있어요. 그런데서 잘 빠져나옵니다』
―장성택의 형 장성우도 지금 사회안전부 정치국장인가요?
『지금 군단장하지요. 아직은 별일 없는 것 같은데, 요즘 잘 보이지는 않더구만요. 장성우가 군단장이고 장성길이는 둘째 형인데 군단정치위원입니다. 그것도 군단장과 같은 급이에요』
―지금도 장성택이 당조직부 제1부부장입니까?
『그렇습니다. 조직부 제1부부장들의 힘이 막강합니다. 실제는 당비서들보다 더 강하죠』
―북한의 사유재산 제도가 궁금한데요. 가정재산과 개별재산이 나뉘어 있습니까.
『그런 건 난 모르겠는데요. 가정생활 같은 데 대해선 잘 몰라요. 아마 집 같은 것이 가정적인 소유가 될지 모르겠어요. 나는 그런 건 생각한 적도, 관심도 없었어요.』
―6월25일이 얼마 안 남았습니다. 동족간의 전쟁 발발일에 즈음해서 남북한 민족화해 공동선언 같은 걸 하고 그 선언에 기반해서 민족공영 사업을 하자고 제의한다면 북한이 어떻게 할 것 같습니까?
『글쎄 형식적으로야 응하지요. 그러나 구체적으로 어떻게 하겠는가 하는 게 문제죠. 그런 것을 외교전으로 보니까, 하자고 하면서 「우리가 그전부터 화해하자는 거다」 저기서 자꾸 그러죠. 그런데 그렇게 하려면 왜 미국군대 그대로 두는가, 내보내라. 국가보안법, 안기부 다 처리해라, 장벽을 허물어라 그렇게 나오지요』
―94년 남북정상회담이 합의됐지 않습니까. 김일성의 특사로 김용순이 왔었고, 우리 정부 특사로 이홍구 통일부총리가 판문점에서 만나 합의했습니다. 그 해에 김일성이 사망하지 않았더라면 남북정상회담은 성사됐을까요?
『물론이죠』
― 그때 김일성 주석궁 주변에서 남북정상회담을 위해 마련한 시나리오가 있지 않았겠습니까. 그때는 김영삼 대통령이 평양에 가도 좋다고 얘기했을 때입니다. 평양에 왔을 경우에 무엇을 제안할 것인가, 남북정상회담을 어떻게 전략적으로 할 것인가, 그런 계획이 있었을텐데요.
『내가 김일성을 만나서 들은 얘기는 「철도도 하고 남북교류도 강화하면 앉아서 외화도 벌 수 있고 경제도 일으켜질 것이고 평화통일에도 유리하다」 는 거였어요』
―당시 남북정상회담을 한다 하더라도 김정일의 주장이 많이 반영됐겠군요.
『물론이죠. 김정일의 지시에 의해서 다 준비한 거니까』
―그때 남북 정상회담을 둘러싸고 김일성과 김정일 사이에 무슨 이견이 있었습니까. 일부 얘기로는 남북정상회담 합의를 놓고 부자간에 다퉜다는 얘기도 나돌았는데요.
『그럴 수는 없죠. 그런데 한번 평양에서 하고 그 다음엔 서울에서 만나기로 하지 않았습니까. 그 나가는 문제에 대해서 좀 …. 김일성은 서울에 나가겠다고 하고 김정일은 안 된다고 그랬어요』
―한번씩 교환방문 한다는데 대해서 김정일은 반대했었군요.
『그게 아마 안 될거라고 그러드만요. 직접 들은 건 없고…』
―김정일 자신은 남북정상회담에 본인이 나와서 할 의사나 자신감이 있습니까?
『아마 안 나올 것 같아요. 그러니까 딴 사람 내세워서…』
―국가주석을 다른 사람에게 줄 가능성이 더 있다고 보는 것이죠. 그건 왜 그렇습니까. 자기가 직접 나와서 토론할 자신이 없어서 그러는 것입니까?
『글쎄 제 나름대로 자신이 있을 수도 있지만 뒤에서 지휘하는 게 더 안전하거든, 책임지지도 않고. 그러니까 그 사람이 나와서 하자고는 안 그럴 거에요』
―김정일이 대화나 연설을 잘 못하지 않습니까. 군대 퍼레이드 할 때 연설하는 것 보니까 한마디 딱 던지고 말던데….
『자기 부하들한테는 곧잘 합니다. 그런데 말이 너무 빠르고 격하게 되면 아무 얘기나 막 하고 그러니까 그렇지 말은 다 할 수 있는 사람이에요』
북한과 김정일에 대한 궁금증은 끝이 없다. 그러나 서민생활과 개별재산 같은 것에 관해서는 황씨도 잘 몰랐다. 그는 수령체제에서 부총리급 사상이론담당 당비서를 오래 지내면서 1인독재와 폭력노선에 반대했지만 개선하지 못했다고 토로했다. 그는 한해 1백여만명이 굶어 죽는 것을 보고서 더 이상 참을 수 없어서 망명을 결심했다. 하루빨리 통일을 이룩하는 것이 도탄에 빠진 북한주민을 구하는 길이라는 생각에서다.
혼자서 잘 살기 위해서가 아니라 전쟁을 막고 통일을 앞당기는 과업에 헌신하기 위해 남한에 왔노라고 그는 거듭 강조했다.
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